Aggressione cocker
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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milezzz
Ciao a tutti,
mi presento...mi chiamo Michele e sono il fortunato "papà" di un cucciolo di cocker spaniel fulvo di circa 5 mesi.
Premesso che è un cane molto intelligente e dolcissimo non nascondo la sua indole di curiosità e di grande indipendenza.
Fin dall'inizio l'abbiamo addestrato amatorialmente e ad oggi ha imparato i comandi base del seduto, terra, fermo e zampa...ha imparato benissimo a fare i suoi bisogni nel posto giusto, sta inziando ad andare al passo al guinzaglio...insomma tutto a gonfie vele.
Purtroppo da circa due settimane ha intrapreso un comportamento molto spiacevole: ogni volta che finisce un pasto si rifugia sotto un mobile del salotto e appena ti avvicini ringhia. Discusso con il veterinario, ci ha consigliato di punirlo con qualche sculacciata...e di spronarlo a togliersi dal "posto difeso" per imporsi come capobranco.
Purtroppo ieri e stamani mi ha morso e la cosa vedo che peggiora e mi sfugge di mano. Anche se lo tolgo con forza da sotto il mobile...lui ci ritorna e inizia di nuovo a ringhiare. Appena avvicini la mano tenta di morderti. Se invece ti avvicini piano e lo chiami con dolcezza rimane seduto (senza però allontanarsi) e ti lecca la mano.
In questi due ultimi giorni invece...dopo aver mangiato ed essersi rifugiato l'ho ignorato completamente, è rimasto là sotto e dopo 5 minuti è uscito da solo scodinzolando e venendomi a cercare.
Anche lui come altri cani del forum lecca insistentemente i piedi e le mani durante le giornate.
Da solo in casa invece è bravissimo, mai un danno.
Ho notato tra l'altro che questo comportamento il cucciolo lo adotta solo quando mangia nel suo posto abituale, mentre quando è fuori si comporta normalmente.
Credo che adottando queste punizioni corporali suggerite ho peggiorato la cosa e adesso il rapporto sia un po' compromesso.
Sono molto preoccupato, non voglio assolutamente punire fisicamente un cucciolo e nessuno mi sa dire il comportamente giusto da tenere.
Qualcuno ha esperienza per potermi aiutare seriamente?
Ho preso contatto anche con un addestratore di zona, ho un appuntamento sabato mattina, per ora mi ha consigliato di ignorarlo e non fargli coccole e carezze.
Grazie per ora.
Michele
ericaf
ciao, di cani so poco ma credo che sui cuccioli che devono ancora stabilire la gerarchia e mostrano aggressività le punizioni corporali non migliorino le cose.
Puoi rivolgerti a un comportamentista per farti spiegare come risolvere la situazione mantenendo una leadership non aggressiva.
Cyb
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Ecco questo è secondo me il comportamento giusto.
Ti rispondo solo da amatoriale, perciò il mio consiglio prendilo un po' così, ma ormai è chiaro che la punizione corporare è una cosa superata.... non aiuta ed è una cosa che in natura non esiste proprio. Intanto in genere i genitori sono molto indulgenti con i cuccioli, ma i conflitti vengono risolti con la comunicazione sociale, perciò quando sono arrabbiata io li ignoro e declino gentilmente ogni tipo di richiesta di attenzione.... quando sono mooolto arrabbiata li guardo male e gli ringhio. In genere basta per farli nascondere sotto il tavolo.... poi quando mi sono calmata li chiamo e gli faccio tante coccole. Quando sono inc***atissima e loro continuano a fare qualcosa che non devono fare gli vado minacciosamente addosso finchè loro spontaneamente mi mostrano il pancino. Insomma non aver paura di sembrare stupidi...
per cercare di correggerlo bisognerebbe capire perchè lo fa... se è solo una cosa di dominanza basta solo reimpostare il rapporto, ma in genere può succedere mentre mangiano, perchè dopo? e perchè va a nascondersi? forse ha fatto una cattiva associazione con qualcosa che l'ha spaventato e li sotto si sente più sicuro.... se è così non cercherei di toglierlo per forza....
hugo
ciao
anche se sono della scuola del metodo gentile a sto giro credo che sia doveroso alzarlo di peso perchè mai e poi mai il tuo cane deve morderti.
Cmq focalizziamo il problema e cerchiamo di risolvere in altro modo.... Intanto cosa intendi per posto ideale e perchè va sotto il mobile? E'stato un suo rifugio da cucciolo?
Hai provato a cambiare posto per il pasto?
Quando mangia il cane prima o dopo di Voi?
Ricordati anche lo spaniel sono cani iperattivi in quanto sono da caccia ed il segnale che ti sta dando quello del leccare le mani è un segnale di stress in quanto forse il cane viene portato fuori poco e si stanca poco anche mentalmente.
Cerca di stimolarlo e prendilo per il naso cioè usa e sfrutta molto i premi in modo che associ bene il positivo ed ignoralo quando si comporta male.
mary84
umentano la paura e l'aggressività del cane.
quando lui si nasconde , ignoralo vattene in un altra stanza e poi chiamalo e premialo con un suo biscotto quando viene da te.
quando mangia lo dovete lasciare in pace sia durante che subito dopo il pasto (i cani non amano rotture quando mangiano o hanno appena finito il pasto) e poi visto quello che ti ha detto il veterinario beh , io lo cambierei , perchè lui ha trovato il modo per aumentare l'aggressività nel tuo cucciolo .
fai come ti ho detto e vedrai che le cose cambieranno .
se ti morde , dici un no secco senza urlare poi lo ignori e cambi stanza.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 15-04-2011 15:10 ]
calzinimaya
mah, che le mamme cane mordano i cuccioli troppo "intraprendenti" è un fatto...non è vero che non esiste in natura.
i cocker maschi sono spessissimo aggressivi (adesso mi ritiro addosso tutto il forum come l'altra volta...) e ti consiglio in fretta di intraprendere un iter educativo specialistico.
devi giorno per giorno mantenere la leadership sul cane, in ogni occasione devi dimostrargli che comandi tu (entra in casa prima tu, dai sempre un comando prima di concedergli il cibo..etc).
milezzz
Ciao Cyb,
anche io la penso esattamente come te. Il perchè vada lì sotto non credo sia solo per dominanza...io credo che abbia fatto un'associazione del tipo "MANGIO E VOGLIO DOMINARE = RINGHIO...SICCOME DOPO RINGHIATO CE LE HO PRESE ADESSO MI RIFUGIO LI E MI SENTO SICURO. SE SI AVVICINANO LI MORDO"
Infatti appena passati 5 minuti lui volontariamente (se ignorato) se ne scappa da te scodinzolando.
Solitamente se ne scappa più di una volta...magari dopo un minuto che ha mangiato e si sente ignorato viene da te...ma poi ha si gira indietro e torna sotto...come se avesse paura che gli rubassero qualcosa. Se ne sta lì un po'...e poi ritorna da te...e rimane a farsi coccolare.
E' un comportamente strano...di si sicuro averlo sculacciato e alzato di peso scrollandolo un po' per farlo desistere ha innescato in lui una paura. Adesso provo con l'indifferenza...speriamo che desista...è un amore di cane !!!
calzinimaya
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scusa ma intervengo...NON ESISTE che il mio cane mi morda, io posso andare a prendergli la ciotola intanto che mangia senza che lui faccia anche solo il gesto di ringhiare...hugo ha ragione, altro che lasciarlo in pace quando mangia..se il cane impara che se lo morde lui lo lascia stare è finita...
p.s. strano che dici di cambiare vet....
milezzz
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Ciao Ugo il cane solitamente mangia prima...è molto avido nel mangiare. Il pasto (ancora 3 al giorno devo passare a due) lo finisce in meno di 40 secondi.
Fuori lo portiamo 3 volte a giorno e gli facciamo fare delle lunghe camminate.
No quello non è il suo posto abituale...èsempre stato nella sua cuccetta da sempre ai piedi del divano. Quel posto è esattamente accanto alla sua ciotola. Ho provato anche a farlo mangiare fuori sul terrazzo...ma niente...dopo torna lì (la ciotola dell'acqua è li accanto sempre, mentre quella del cibo la tolgo a fine pasto).
calzinimaya
il cane deve sempre mangiare dopo, in natura il primo a mangiare è il capobranco...mary84
che il cane non deve mordere è ovvio , ma il cane deve mangiare sempre dopo di te e mai prima , poi il cane ringhia e morde perchè pensa che gli vuoi togliere il cibo.
prova a cambiare stanza al cane mentre mangia , ma non lo disturbare durante il pasto e possibilmente comincia a farlo mangiare dopo di te , perchè se il cane mangia prima crede di essere lui a comandare .
inoltre lascia solo acqua a disposizione ma la ciotola vuota levala , il fatto di avere sempre il cibo a disposizione , non è salutare per il cane e poi lo fà credere di essere il capo , il cane ha bisogno di orari precisi per i pasti .
ps. dicevo di cambiare vet , perchè ha detto di menare il cane , e di conseguenza se il cane già aggredisce il padrone poi temo si inneschi una spirale dalla quale non ne esce più.
milezzz
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Scusa CALZINIMAYA,
cosa intendi per ITER EDUCATIVO SPECIALISTICO ?! Di portarlo da un educatore ?! Hai qualche contatto di educatori bravi e professionali nella zona di PISA o vicino (anhce LIVORNO O LUCCA) ?!
Grazie mille.
milezzz
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Mary la ciotola del cibo la tolgo sempre a fine pasto. Cmq da oggi lo faccio mangiare in un altra stanza e sempre dopo di me...ignorandolo.
In più cercherò di farlo giocare ancora di più con premi alimentari.
Grazie per ora...e scrivete sempre...leggo con piacere i vostri consigli !!!
calzinimaya
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vedi...le cose riportate sono sempre soggette a fraintendimenti...se un mio cliente mi dice "ma cosa faccio se il cane fa...una cosa che non deve?" e io rispondo di dire un NO secco accompagnato da una pacca sul sedere...in teoria tu dici al mio cliente di cambiare vet perchè gli ho detto di menare il cane.
un calcio nel sedere quando ci vuole ci vuole...
milezzz si, intendo un educatore.
purtroppo sono mooolto lontana da te, non conosco educatori nella tua zona.magari qualche utente può invece indirizzarti.
hai scelto un cane molto testardo, devi intervenire subito per riuscire a goderto poi appieno il vostro rapporto
mary84
io credo ci siano altri metodi , tipo tirare le chiavi per terra di fronte al cane o comunque fare un rumore metallico per distrarre il cane mentre fà quello che non deve fare , perchè se il cane morde e tu gli dai uno schiaffo , il cane non capisce e può rimorderti perchè magari si sente aggredito .Cyb
"la leadership all'interno delle famiglie viene esercitata senza l'uso della violenza, ma solo attraverso la comunicazione fisica (irrigidimento del corpo, fissità dello sguardo, esposizione dei denti, orripilazione ecc..), vocale (brontolii e ringhi), e con la prossemica, cioè attraverso il controllo attivo delle distanze e degli orientamenti del corpo trai contendenti" Niente lotte per la dominanza, ma solo tanta comunicazione per risolvere tutti i dissapori che inevitabilmente possono sorgere quando si vive insieme.
Questo non lo dico io, ma David Mech, un etologo canadese e non stiamo parlando di cani, ma di lupi.
Insomma è ovvio che è assolutamente necessario mantenere un rapporto di leadership con il proprio cane, ma ci sono molti modi per imporsi. Anche con il cibo, ma anche lì va valutato il cane, io per esempio mangio platealmente qualcosa prima di dar loro la ciotola (facendo finta di mangiare dalla ciotola), poi cucino e ceno, mentre loro dormono beati nelle loro rispettive cuccie.
Ci sono cani più dominanti e altri più naturalmente calmi e arrendevoli. Devo ammettere che i miei mi rendono la vita facile.
Nessuno dei due ha mai neanche provato a pensare di mordermi, ma quando lo fece il cane di una mia amica mi sono così arrabbiata che il mio primo impulso è stato quello di atterrarlo con una mano alla gola.... non paura ma rabbia, lo ammetto, l'avrei preso a pedate anche davanti alla padrona.....non l'ho fatto, uno perchè non era il mio cane, due perchè avevo preso troppe libertà con un cane che non conoscevo e lui mi aveva dato un pizzico come avvertimento.... un po' me l'ero cercata.
evuccia
non ho capito bene una cosa..ma il cane ti ringhia anche mentre sta mangiando se ti avvicini alla ciotola?rananera
da quanto ho capito gli ringhia DOPO aver mangiato e DOPO essersi rifugiato sotto al mobile...
digestione difficile?
mah...
(confermo quelli della scuola che sostiene che "la pacca sulle chiappe non è violenza"...provata con mano e con chiappe dopo mesi in cui non riuscivo nemmeno a concepire l'idea di dare uno sberlotto ad un frugoletto così piccino......e così feroce, ora le cose van decisamente meglio...ma con me che mi sono imposta, con il tessoro che lo guarda e vede solo "lafacciadacucciolo da premiare quando si comporta bene e da ignorare quando si comporta male...la situazione è ancora a tratti decisamente tragica...sangue colante compreso).
ericaf
voglio chiarire quel che ho scritto: anche alle mie gatte a volte scappa la pacca sul culo -.- visto che con loro i NO hanno il tempo che trovano.
quello che intendevo è che con le sole sculacciate non credo si risolva un problema comportamentale del genere, bisogna lavorare anche in altro modo.
mary84
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ecco dove volevo arrivare io , questo volevo dire!
rananera
scusate...ma guardate che io ero seria...
se ho ben capito il bestio si rintana dopo aver mangiato...
ci sarà un perchè no?
magari ha davvero problemi di digestione...gli fa male da qualche parte o chissàcchè...
mary84
boh tutto può essere , io però a questo punto una capatina dal vet la rifarei ...magari il cane stà male veramente. 
bisogna escludere l'ipotesi salute prima di avvalorare quella comportamento ,e ciò può farlo solo il vet.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mary84 il 15-04-2011 20:00 ]
Annas
Mah, io ho cani da 30 anni, se un cane improvvisamente comincia con un comportamento strano tipo quello descritto penso che non stia bene, forse mangia troppo in fretta e si provoca un mal di stomaco, per questo si rintana e ringhia perchè ha paura. Ogni occasione non deve essere motivo sempre di parlare di leadership e capibranco, torno a dire che in 30 anni ho imparato che quando un cane si rintana ha dolore, non è certo questo un modo per dimostrare dominanza
Quindi il mio consiglio è assolutamente nessuna punizione nè forzatura ad uscire dal nascondiglio: osserverei il cane in quei minuti con discrezione per capire se trema, se si guarda dietro e proverei a razionargli la ciotola in più riprese.
Yuzuriha
anch'io avrei pensato ad un mal di stomaco