Fare ricorso contro sanzione per la raccolta delle deiezioni, come ?
Pubblicato in: Diritti degli animali
Per partecipare a questa discussione clicca qui
Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !
andreavda
Purtroppo sono stato sanzionato perchè non portavo la paletta e perchè non avevo raccolto le deiezioni del cane.
Non ero a conoscenza del fatto che fosse obbligatorio raccogliere le deiezioni in aree verdi dove non passava assolutamente nessuno (è una semplice zona perfino adiacente alla statale), tuttavia credevo che fosse obbligatorio solo sulla sede stradale e sui marciapiedi.
Sta di fatto che la sanzione è molto salata, qualcuno ha abbastanza esperienza legale per dirmi se c'è la possibilità di fare ricorso ?
Qualcuno ha mai fatto ricorso ?
Annas
| Quote: |
|
Se sul territorio comunale vige l'obbligo di raccolta eri tenuto a farlo, non penso proprio tu possa vincere un ricorso basato sul fatto che ignoravi la norma.
rananera
come dire...
paga e raccatta.
(son curiosa...quanto salata?)
taribello
| Quote: |
|
spero non l'abbia assaggiata!!!
milu70
Credo si riferisse alla multa e non alla deiezione 
hugo
anche io sapevo di doverla raccattare nei marciapiedi,etc.. ma non nei giardini che non siano adiacenti a parco giochi..
credo che fino ad oggi mi è andata bene, molto bene...
Annas
Io penso che l'ordinanza valga per tutto il territorio comunale e poi la multa dipenda dallo "zelo" del vigile di turno 
Come al solito ci sono vie cittadine dove non si può camminare al buio (per es. mia zia vive in una zona residenziale di pregio e lì quasi nessuno si "abbassa" a raccogliere le deiezioni del proprio cane tanto che il marciapiede è una cosa veramente schifosa) dove nessuno fa contravvenzioni e poi invece capita il caso narrato dall'autore di questo topic...
rananera
ttttttariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mononoke
Dalle mie parti c'è chi raccoglie diligentemente col sacchetto ,quando si trova vicino alle case,per poi buttare il tutto in un boschetto più avanti! 
Comunque si dovrebbero mettere anche i cestini per i rifiuti,non è che uno si può portare in giro il sacchetto ripieno, per un'ora di passeggiata,facendolo dondolare allegramente come se si trattasse del cestino di Cappuccettorosso!!!
DrMad
Mi permetto un'osservazione per tutti. Credo sia sacrosanto raccogliere la cacca del cane. Anche al parco. Anche a lato delle statali. Mi piacerebbe essere libera di camminare nell'erba senza pestare niente e mi piacerebbe che nessuno pestasse la cacca del mio cane solo perchè non mi andava di portarmi il sacchettino fino al cestino. Dovrebbero esserci più cestini? vero. Dovrebbero distribuire sacchetti gratuitamente tipo Svizzera? vero. é una rottura di scatole? vero.
Con tutto ciò non si giustifica, a mio parere personale, lasciare la cacca del proprio cane in un posto diverso dal proprio giardino privato (cosa che guarda caso non fa nessuno).
Mi spiace per la multa e mi spiace che ignorasse la norma ma devo dire che la condivido al 100%. Questa storia delle cacche in giro dovrebbe finire!
...lo dice una che raccoglie anche quelle degli altri...
| Quote: |
|
Condivido al 100%, con l'unica differenza che sono contento che si cominci a dare qualche multa, perchè ormai la mattina uso dai 4 ai 5 sacchettini per raccogliere anche per gli altri (ai quali se dici qualcosa ti rispondono di andare a quel paese o di raccogliere tu...) ed è davvero vergognoso come la gente se ne infischi delle cose di tutti e del rispetto degli altri.
Poi è vero che ci sono pecche nell'amministrazione, basterebbe pensare che sotto casa di Lissone gli unici cestini sono nella zona vietata ai cani... ma quella zona (nella quale tutti vanno comunque con i cani) sembra un campo minato e lì di cestini ce ne sono 3 in 50 metri, eppure solo in 3 raccogliamo!!!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 11-03-2011 08:27 ]
Monica70
Sotto il profilo legale potresti presentare ricorso al Giudice di Pace nel termine di 60 giorni dalla contravvenzione...dico potresti perchè nel caso concreto non ritengo tu abbia alcun elelmento sulla base del quale presentare tale ricorso...che verrebbe certamente rigettato....
un bacione
goan
| Quote: |
|
io ho fatto ricorso ed ho vinto...per un errore materiale.
Dico subito che in tutti i comuni d'Italia vige ormai l'ordinanza sindacale che obbliga i possessori di cani a dotarsi di paletta ed a raccogliere la pupù. se si contravviene si deve pagare un conticino salato..non vi è scampo a questo.
o meglio una via di scampo c'è...l'errore materiale nella redazione del verbale di contestazione. questi errori vanno dall'erronea indicazione del proprietario del cane, alla data,...etc..
se vuoi puoi scansionare il verbale che hai ricevuto ed inviarlo alla posta elettronica dei moderatori...garantiamo la segretezza dei dati. Ti rispoderemo il prima possibile magari predisponendo un ricorso (gratuitamete) che dovrai solamente stampare e depositare al Giudice di Pace.
goan
dimenticvo che ove vi fossero comuni sprovvisti dell'ordinanza sindacale di cui sopra...esistono apposite leggi regionali che legiferando sul punto colmano il vuoto legislativo lasciato libero dal comunerananera
sfioro sicuramente l'ot e so già che mi guadagnerò l'odio di goan per tuuuutta l'eternità.
ma solo a me si ribaltan le budella anche solo a pensare di far ricorso contro una qualsivoglia multa, GIUSTA(mente meritata), grazie a codici cavilli ecc ecc?
goan evidentemente sa fare benissimo il suo lavoro.
purtroppo in italia temo non sia il solo.
No rananera, è lo schifo dell'Italia che permette questo... poi si inorridisce se un vecchio bavoso presidente del consiglio va con una minorenne e magari la fa pure franca, oppure se pur avendo rubato viene scagionato... secondo questi principi fa bene.
L'ideale di giustizia e di legge è ormai questo, non esiste più il concetto del giusto e del non giusto, della correttezza; non esiste più il concetto del difendere chi ha ragione, esiste il concetto dell'avere ragione anche quando si ha torto... esiste solo la furbizia, l'arroganza, il farla franca, il RUBARE ed essere giustificato ecc ecc... ed infatti chi è onesto ormai è solo un coglione... chi paga per i propri errori uno stupido.
Personalmente questo tipo di giustizia mi fa schifo... ma tanto nulla cambia e nulla cambierà!!! Sapevo del diritto a difendersi, non ad avere ragione comunque!
PS: Ovviamente, Goan, non è nulla di personale, è il tuo lavoro e tutti gli avvocati fanno così, ma ciò, secondo il mio parere, va contro l'etica ed il senso civico di qualsiasi cittadino onesto. Se ho torto pago, se ho ragione mi difendo... non vado a cercare l'errore materiale per non pagare.
UNA VERGOGNA SOLO E TUTTA ITALIANA!!!
taribello
| Quote: |
|
ora capisco perchè tutti mi definiscono "onesto"...
goan
non si tratta di essere onesti o dsonesti.
vorrei far presente che il diritto alla difesa è un diritto di ogni uomo e cittadino, dalla Costituzione espressamente previsto.
nessun articolo di legge stabilisce che possono difendersi solo coloro che hanno ragione; l'avvocato non guarda al senso civico, applica ed interpreta la legge.
ho volutamene uppato una discussione del 2009 nella quale un anziano fu multato perchè il cane faceva la pipì.
In quella discussione si parla anche del mio caso...in quel caso sono risuscito a dimostrare l'errore materiale del verbale...avevano scritto che il cane aveva rlsciato deiezioni sul pavimento ed al momento del fatto non avevo la dotazione necessaria per la raccolta. il giudice ha accolto la mia tesi sostenendo che: solo le feci devono essere raccolte...è impossibile raccogliere l'urina; per pulire, in condizioni di fortuna, si può utilizzare qualsiasi cosa purchè si raggiunga l'obiettivo.
No goan, il caso di cui parli è ben diverso... tu non sei tenuto a raccogliere l'urina... mi pare ovvio che salvo usare una cannuccia è ben difficile farlo se non in un ambiente piastrellato per esempio o cosa simile.
Questo caso invece è in palese violazione della legge: il proprietario del cane non raccoglie le FECI (la cacca) del proprio cane e neppure è munito di paletta o sacchettino (quindi neppure aveva intenzione di raccoglierla!).
Lui dichiara di non sapere che nel territorio non vada raccolta se non sui marciapiedi... e quindi praticamente si autodichiara colpevole ma... e qui che dovrebbe subentrare il senso civico e che non è diritto di difesa ma approfittare di un cavillo per farla franca (usiamo le parole corrette) grazie magari al fatto che il vigile abbia sbagliato l'ora del fatto od il nome del proprietario et voilà... chi ha sbagliato non paga, non perchè il fatto non è "reato" ma perchè magari il vigile è stato gentile e non ha richiesto pure il codice fiscale.
I cani continueranno a sporcare nelle aiuole, i proprietari non raccoglieranno, quallcuno odierà a tal punto i cani da avvelenarli... (come infatti avviene nelle aiuole cittadine!!!). Che ne penseresti se, per assurdo, chi ti uccide il cane se la cavasse per un cavillo materiale??? Penseresti che è GIUSTO o che è SBAGLIATO???
Vedi goan, credo che un forum animalista dovrebbe insegnare ai fruitori che è sbagliato non raccogliere le feci del proprio cane, dovrebbe insegnare ai propri utenti che in condominio è corretto che il proprietario ce la metta tutta per far si che il proprio cane non disturbi... e via dicendo.
Scrivendo che lo staff è disponibile gratuitamente a difendere a spada tratta chi è in torto e non ha rispettato la legge (lo dichiara lui stesso) mi pare che non sia una cosa corretta e giusta!!! E' come se io consigliassi ad un allevatore che ha commesso qualche fattaccio un cavillo legale per evitare di pagare una multa o che ne so, le spese mediche per curare il cucciolo che ha venduto!!!
Il diritto alla difesa è una cosa, il dovere civico un'altra. Ma quest'ultimo, come tutti i doveri sono spariti e sono rimasti unicamente i diritti! Non lamentiamoci se al governo abbiamo B******oni, rappresenta esattamente questo, ovvero quello che hai scritto.
La moralità ed il senso civico sono alla base della società... ma sembra che ce lo sia dimenticato per lasciar spazio ai diritti... propri ovviamente e mai altrui!!!
rananera
hljukjcuckgjlukkkk ha perfettamente inquadrato il mio pensiero:
tra lecito legale e lecito morale c'è una bella, o brutta, differenza
goan
| Quote: |
|
Vorrei chiarire qualche concetto. Forse mi son spiegato male.
l'utente ha richiesto, a mio avviso, un parere prettamente legale.
la domanda è: mi hanno multato..posso fare ricorso?
la risposta è NI...cioè nè SI nè NO.
No perchè: ignorare l'esistenza della legge non è una scusa e perchè se ti hanno multato devi pagare.
Si perchè: l'errore è umano e gli errori (orrori!) nei verbali di contestazione ne leggo a bizzeffe! e nel diritto gli errori nei verbali possono portare al loro annullamento.
in altri termini: per rispondere alla domanda di cui sopra si dovrebbe die: Devi pagare il verbale a meno che vi sono errori materiali nel verbale che ne inficiano la sua validità.
non mi sembra di aver scritto che lo staff difende a spada tratta tutti e chiunque; ho scritto che mi piacerebbe leggere il verbale perchè se vi sono errori materiali o imprecisazioni nel verbale gli rileviamo e si abbozza un ricorso.
è diverso dal dire che ti difendiamo sempre e comunque.
certo il dovere civico è una cosa....i diritti sono altra cosa.
l'utente non ha chiesto un parere sul dovere civico (che ti importa se c'è la legge che punisce coloro che non raccolgono la cacca dei propri cani? il tuo dovere civico ti porta a raccogliere la cacca) ma ha richiesto un parere prettamente legale.
Da sempre seguo una semplicissima regola che non ha alcuna rilevanza per il diritto: "Non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te!" se pesto una cacca m'arrabbio in tutte le lingue del mondo contro colui che non ha raccolto le feci del proprio cane! Non vorrei che queste cose fossero dette a me...allora raccolgo!
io odio parlare di politica...non mi interessa chi fa le leggi! a me interessano le leggi..e ritengo che il diritto alla difesa debba essere sempre rispettato...e l'utente, per quanto il suo comportamento possa essere stato sbagliato, ha diritto ad essere difeso perchè è la stessa legge che gli conente di essere difeso dandogli gli strumenti per essere difeso.
concludo dicendo che a differenza dei diritti che ti vengono dati..la moralità ed il senso civico sono insiti in ognuno di noi in diverse quantità...
ciao ciao
| Quote: |
|
Perdona goan, aldilà del fatto che non sappia quanto costa l'ammenda (ma per me è troppo poco se sotto ai 100€!!!), aldilà che il ricorso gli costerà comunque qualcosa (36 o 38€ se non erro), avrei indubbiamente gradito che il tuo prestarti (a nome dello staff) non fosse stato gratuito (il che significa che presto gratuitamente la mia opera a favore di qualcuno, per fare un piacere a qualcuno - che in questo caso è colui che ha sbagliato) ma che aveste proposto il versamento della differenza tra la somma per il ricorso (quei famosi 36/38€) e quello che avrebbe dovuto pagare a favore di un canile o di qualche situazione critica a vostra scelta!
Questo avrebbe significato far comprendere a chi ha sbagliato che ha sbagliato e deve pagare e che, essendo un forum amante degli animali, anzichè lasciare che i soldi se li mangino in comune, questi venissero versati a favore degli animali.
Io penso che il senso civico vada insegnato, non si nasce e si cresce con quello che si ha dentro, lo si deve apprendere. E non è cavandosela che si impara, anzi, si impara a farla franca.
Credo ci sia una bella differenza tra l'avvocato che non accetta un caso (anche se la legge lo consente) ed un altro che lo accetta e lo fa gratuitamente... ma forse sbaglio io!!!
Nel momento in cui presti il tuo tempo e la tua professionalità per preparare gratuitamente un ricorso per qualcuno, credo sia logico desumere che ci si schieri a favore, anche se la persona ha commesso uno sbaglio.
| Quote: |
io odio parlare di politica...non mi interessa chi fa le leggi! a me interessano le leggi..e ritengo che il diritto alla difesa debba essere sempre rispettato...e l'utente, per quanto il suo comportamento possa essere stato sbagliato, ha diritto ad essere difeso perchè è la stessa legge che gli conente di essere difeso dandogli gli strumenti per essere difeso. |
Attenzione, ormai il diritto alla difesa (sacrosanto) si è trasformato in una ricerca al farla franca!!! Non sarebbe GIUSTO che un innocente pagasse per un reato non commesso; non è altrettanto GIUSTO che un reo confesso non paghi. Attaccarsi ad errori materiali non mi pare una cosa GIUSTA... e siccome il termine "GIUSTO" mi ricorda tanto il termine "GIUSTIZIA", stupidamente collego sempre la giustizia a ciò che dovrebbe essere il giusto, pensa che idiota che sono!!!
| Quote: |
concludo dicendo che a differenza dei diritti che ti vengono dati..la moralità ed il senso civico sono insiti in ognuno di noi in diverse quantità... |
Non sono d'accordo, la moralità ed il senso civico li si impara crescendo e seguendo gli esempi degli altri. Te lo dico da ex allenatore di pulcini nel calcio; non sai quanti genitori manchino proprio di questi insegnamenti ai propri figli che, crescendo, saranno convinti che chi sbaglia non paga mai e deve cercare di farla franca sempre e comunque, magari difeso da parenti ed amici.
Per farti un esempio: Mia madre al contrario mi ha sempre insegnato che gli errori vanno pagati, sempre. Da ragazzo venni bocciato perchè avevo bigiato (saltato scuola) facendomi una giustificazione con la firma di mia madre. Il preside chiese a lei se era sua quella firma dicendole che se avesse detto "si" io non avrei subito nulla, altrimenti mi avrebbe bocciato con il 7 in condotta! Lei disse "no" ed uscendo mi disse: "Luca, se ammazzi qualcuno ed io ti vedo, ti denuncio, e poi verrò sempre a portarti le mele in carcere!!!". Questo è insegnare il senso civico, mentre se avesse detto "si" probabilmente non avrei imparato proprio nulla dal mio sbaglio se non fare il furbo.
PS: Guarda, personalmente mi è capitato di subire un errore materiale dal Tribunale di Monza (per il divorzio consensuale) che di fatto fa si che in comune questo divorzio non sia stato registrato.
Da quanto ne so il ricorso costa... ed anche avendo sbagliato il tribunale a me toccherà pagare l'avvocato perchè tale ricorso lo deve fare un avvocato.
La legge da diritto alla difesa? Bene, mi indichi tu chi mi difenderà gratuitamente e farà per me il ricorso?
Annas
E' molto bello che nel forum ci sia un avvocato che gratuitamente si presti per aiutare un utente, il fatto è che, non trattandosi di un forum legale, la cosa per essere educativa e positiva dovrebbe avvenire quando l'animale o il proprietario ha subito un abuso o un sopruso... 
In questo caso l'utente ha sbagliato e proprio nell'interesse degli animali in generale concordo con Hjluk, è giusto sottolineare questo per formare una coscienza migliore.
goan