Maltrattamento animale
Pubblicato in: Diritti degli animali
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enzo79
Ciao chi può aiutarmi?
Ho un cane a cui tengo tantissimo e vengo accusato da persone, che non conosco e sicuramente che non avranno nulla da fare, di maltrattamento di animali, inquanto io e mia moglie al nostro cucciolone può capitare che lo rimproveriamo e che gli diamo degli schiaffoni sul sedere per cercare di fargli capire che alcune cose non può farle, anche perchè è sotto addrestamento per cane da soccorso "ricerca in macerie e in superfice"
Non so come difendermi dalle accuse di queste persone, la cosa brutta e che mi da fastidio di essere accusato di una BRUTTA cosa che io in prima persona combatto "IL MALTRATTAMENTO ANIMALE"
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Testoster1 il 17-09-2010 14:31 ]
bracchetto
quali accuse ti sono state mosse, e con quali motivazioni?Deb80
Ciao,
infatti volevo capire di cosa vieni accusato, di percosse? Il cane vive in casa con voi o in un box in giardino, per esempio? E' libero o legato per evitare di farlo fuggire?
enzo79
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che viene maltrattato
enzo79
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Il cane fa parte di un' unità cinofila da soccorso, ma è ancora in fase di addestramento ha appena 1 anno, vive giù al comando nel suo box ma spesso sta a casa con noi in quanto ho un bel balcone grande dove sta tranquillamente, ma quando è a casa cerco di mantenere ciò che studia dal permesso per mangiare al comando per giocare, ma come tutti i cani una PIZZA sul sederino scappa.
Per me e mia moglie maltrattare gli animali è ben altro, ma ci sono persogne ignoranti che non capiscono e non riescono a distinguere il maltrattare con rimproveri e PIZZA sul culetto.
enzo79
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COME SI PUO' FARE UN' ACCUSA COSI' PESANTE SOLO PERCHE' AL MIO CANE GLI SCRIDO E GLI DO DELLE PIZZA SUL SEDERE, E' QUESTO CHE NON RIESCO A CAPIRE
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bracchetto
il cane viene tenuto tutto il giorno in balcone? e quanto è grande il balcone? ha zone perennemente in ombra? ha acque sempre a disposizione? il cibo che gli lasciate a disposizione è secco o umido?
come si comporta il cane quando è in balcone, è tranquillo o abbaia?
quante volte al giorno esce?
enzo79
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1) Il cane viene tenuto tutto il giorno in balcone? No sta anche dentro casa, e tutte le volte che usciamo lui è con noi.
2) Quanto è grande il balcone? Abbastanza prende tutta la facciata del pallazzo, figurati giochiamo con la palla, non ci sta stretto assolutamente.
3) Ha zone perennemente in ombra? Si nel balcone grande ha una piccola copertura in rete sopra la cuccia, ma lo spostiamo da un balcone all' altro in modo che non ha mai il sole.
4) Ha acque sempre a disposizione? Si e spesso viene cambiata, beve solo acqua di bottiglia miscelata con acqua tenuta in frigo e acqua a temperatura ambiente.
5) Il cibo che gli lasciate a disposizione è secco o umido? Non lasciamo mai il cibo al cane, mangia una volta al giorno, verso le 19 e una volta finito la ciotola viene sempre lavata ondevitare problemi.
6) Come si comporta il cane quando è in balcone, è tranquillo o abbaia? Dorme di continuo, non abbaia mai neanche la notte ma se fa brutto tempo dorme dentro casa, viene spazzolato e coccolato.
7) Quante volte al giorno esce? Almeno 4 volte al giorno
bracchetto
senti, è un po' strano. al di là del fatto che un cane di quella mole mangi una sola volta al giorno (che non è proprio il massimo) non vedo niente che non vada.
è possibile che qualche vicino si sia attaccato a una scusa per colpire te? nemmeno il più rigido degli animalisti metterebbe in ballo una denunci, che è un gran casino, per un saltuario pattone sul sedere del cane, ci deve essere qualcosa che ti sfugge.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: bracchetto il 14-09-2010 16:13 ]
enzo79
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Deb80
Anche a me sembra tutto regolare, per come ci racconti ( anche se personalmente non mi piacciono le forme educative "forti", per es. i miei cani sono anarchici, lo so.. però magari sbaglio io...).
Può darsi che ce l'abbiano con te e usano questa scusa solo per farti del male.
E' un'accusa infamante e comprendo benissimo la tua rabbia.
Cmq, passando alle cose concrete, qualsiasi accusa di maltrattamento dovrebbe essere provata per poter essere presa in considerazione. E te lo dico io che da anni combatto contro ogni forma di maltrattamento e anche quando è palese, purtroppo, non viene preso in considerazione dalle forze dell'ordine (nemmeno dalla forestale, per precisione) e devi fare la voce dura (e spesso nemmeno questa ha effetto..)
Se sei convinto che il tuo cane sia trattato come si DEVE, allora alla prossima minaccia di denuncia ( se vogliono denunciarti, che lo facciano, ma non possono DIRTI che tu MALTRATTI gli animali se non è vero!) potresti tutelarti con una QUERELA per ingiuria e/o diffamazione. Hai dalla tua il fatto che ti dicono che maltratti il cane, ma ancora non hai visto citazioni o robe varie..quindi per adesso ti stanno solo diffamando.
Vedi tu, insomma, io mi muoverei cosi'...però io praticamente ormai vivo in tribunale per queste cose (non perchè maltratto gli animali, ma perchè denuncio chi lo fa!!), per cui ci ho fatto l'abitudine...
Se per te è una rogna, allora magari vai a parlarci, chiedi espressamente cosa vedono loro che non va nel cagnolino...
enzo79
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GRAZIE per le vostre risposte
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calzinimaya
dubito che sul retro della busta dei croccantini si dica che il cane debba mangiare una volta al giorno, c'è l'indicazione sulla quantità giornaliera ma non indicano di sicuro di fare un solo pasto.
dagli da mangiare due volte al giorno, è meglio
enzo79
Dose giornaliera consigliata Eukanuba:
Peso del cane e quantità giornaliera in g
20 kg - 190 g
25 kg - 220 g
30 kg - 245 g
35 kg - 275 g
40 kg - 300 g
45 kg - 325 g
calzinimaya
appunto, dose giornaliera raccomandata, non "dose da dare in un solo pasto" 
dividi in due pasti la quantità giornaliera
enzo79
Ma al comando tutti i nostri cani mangiano una volta al giorno, anche per evitare problemi tra loro, infatti i Box vanno puliti due volte al giorno ma per il mangiare una volta al giorno.bracchetto
sarà anche comodo dare da mangiare una sola volta, ma è sbagliato 
enzo79
eeeeeeeeeee lo sappiamo molto bene; ma siamo tutto il giorno a lavoro, stacchiamo tutti verso le 18:00, anche per questo i nostri cuccioloni mangiano una sola volta.hugo
l'unica cosa strana è il metodo di insegnamento.
Bastone e carote ovvero metodo coercitivo.
Quindi mi suona strano sia la scuola stessa sia gli esercizi stessi.
visto che lo stai educando al soccorso e macerie.
La pizza sul sedere come e quando viene dato?In che situazione?
Per me se continui rovini il cane e l'addestramento stesso.
che razza è?
misssmith
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La mattina non può andare nessuno?
hugo
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Senza offesa ma questa risposta escono forti dubbi....
bracchetto
no hugo, a milano i cani del nucleo cinofilo della polizia municipale mangiano solo la sera, di giorno lavorano. non sarebbe poi così strano, anche se dal punto di vista sanitario è scorretto. hugo
@bracchetto:
grazie ma io non mi riferivo solo alla alimentazione che è fondamentale ma anche al post aperto cioè al metodo di insegnamento.
Ho la sensazione credo che il cane impari come bastone e carota.
Ovvero qualche pacca di troppo sul sedere visto che viene addestrato per soccorso e macerie.
Quindi credo che non ci sia tanto da stupirsi se gli viene dato una volta sola da mangiare al cane considerato l'età perchè per il resto......
bracchetto
scusami, avevo frainteso 
Deb80
Scusate se dico cio' che penso, ribadisco che potrebbe essere sbagliato perchè non sono una comportamentalista e io ho sempre "educato" gli animali secondo le loro inclinazioni naturali, però non sono mai stata d'accordo con i metodi educativi "forti" anche se si tratta di educare cani da salvataggio.
Qui ho letto adesso di cani nei box, cibo una volta al giorno, sgridate, pizze sul sedere...e comincio a pensare che sia esattamente questo il problema dei tuoi vicini di casa!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Deb80 il 17-09-2010 09:52 ]
calzinimaya
deb parliamoci chiaro, una pizza sul sedere non ha mai fatto male a nessuno.anche io da bambina le ho prese e non ho turbe psicologiche.
ci sono troppi cani in giro che di pizze non ne hanno mai prese e si vedono i risultati...poi ognuno la vede a modo suo, ma una sberla ogni tanto non si può e non si deve chiamarla maltrattamento.così come le sgridate e il cibo dato una volta al giorno.
i maltrattamenti sono altro..
hugo
@calzi:
se una pizza sul sedere diventa una routine di educazione si puo chiamare maltrattamento.
Non curare a step il cane nella sua crescita per me è maltrattamento visto che è una delle cose fondamentali è proprio l'alimentazione.
Infatti ora c'è anche una legge in merito.
Poi scusa questo cane giovane deve essere educato non per stare in famiglia ma per il salvataggio e macerie.Non è una cosa da poco.
Una pizza in+ rovini il cane, metedo coercitivo ancor peggio.
Tra conduttore/propr e cane ci deve essere un ottimo feeling ed intesa per lavorare bene assieme.
Deb80
Infatti Calzinimaia, io ho precisato che probabilmente il mio non è il miglior metodo educativo (non l'ho mai pensato), e il mio problema è che ragiono da "animalista" e non da educatrice o comportamentalista, per cui, per me, gli animali devono essere indirizzati nelle loro inclinazioni naturali tenendo conto del loro carattere, delle loro paure eccecc.
Nell'educazione la "pizza" è naturale e non la reputo ovviamente maltrattamento, però una cosa è dare la pizzetta perchè non ne vuole sapere di fare la pipi' nel prato e la fa a casa (un es. ) e un'altra e' sgridarlo e dargli pizze ogniqualvolta faccia qualcosa di diverso da ciò che noi pretendiamo sia in nostro potere (le forme educative che io reputo "forti" e che non mi piacciono affatto).
Vedo proprietari che se, per es, il cane non si siede quando lo dicono loro ( e se vuole stare in piedi, perchè non può??) o se non si avvicina se loro lo chiamano senza motivo, gli danno la pizza e la sgridata.. Ecco è questo tipo di educazione che non mi piace, l'educazione non consiste nel far diventare il cane UN ROBOT ai nostri comandi!!
Testoster1
Attenzione deb concordo sulla storia del robot MA
Se il cane non ritorna quando lo chiami è gravissimo. Il ritorno del cane non è un opzione che gli si può lasciare, per motivi di sicurezza. Io perdono tutto alla mia juna ma guai se non torno quando la chiamo. E in quello si è un robottino. Poi se non fa il morto a comando o non da la zampa... bhe chissenefrega.
Deb80
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Ah sisi, Test su questo sono d'accordo pure io!
Sulle cose necessarie per la loro incolumita' bisogna essere rigidi, eccome!!!Anche la mia tende a mangiare schifezze da terra e li' la sgridata le arriva puntuale!
Io parlavo di altro, dei comandi dati tanto per dare....purtroppo ce ne sono tanti di proprietari cosi', e spesso sono quelli che esaltano le forme educative molto pesanti...(costringendo però il cane a perdere in parte la sua identita'!)
calzinimaya
non ho mai parlato di picchiare il cane per ogni cavolata, ho solo detto che una sberla sul sedere quando serve non ha mai fatto male a nessuno, ne resto convinta...hugo tu reputi coercitivo un "NO", quindi immagino le sberle...hugo
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Infatti mi stupisco anche il fatto che tu abbia focalizzato poco il problema della dieta ma bensì hai dato più importanza alle sberle...
Quindi per te un cane giovane di un anno se non erro quanto volte dovrebbe mangiare?
Cosa consigli ai tuoi clienti?
Beh....impossibile con te comunicare perchè porti tutto all'estremo.
Sei te che fraintendi perchè ho scritto che se una sberla diventa una routine di tutti i giorni ad un cane giovane come in questo caso rovini solo l'educazione del cane stesso.
Se educo il cane con il NO da metodo coercitivo metto solo confusione al cane quindi preferisco non usarlo.
Al massimo lo adopero solo in caso di never, mai, cioè il cane non deve proprio fare x cosa.(qualcosa di grave)
Esperienza e pratica e dimostrazione scritta di Logan mi hanno portato a cambiare idea e garantisco che i risultati si vedono sopratutto nel feeling con il cane.
Poi scusa stanno commettendo duplici errori:
addestramento speciale e dieta alimentare..
Se questo è amore ...... !!!!
bracchetto
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ragazzi, giochiamo a capirci:
1- nessun veterinario mai (e tantomeno io o calzini) dirà che è consigliabile dare a un cane di grossa taglia un solo pasto al giorno. e se il veterinario ve lo dice, consigliategli di cambiare pusher.
ciò nonostante, alimentare il cane con un solo pasto quotidiano è una abitudine errata e alla lunga potenzialmente pericolosa, ma NON è maltrattamento. è maltrattamento dare da mangiare al cane una volta alla settimana, lasciarlo senz'acqua per lunghi periodi e simili, di certo non dargli un solo pasto quotidiano.
2- non è maltrattamento educare il cane usando anche qualche educativa pappina. non è il massimo, ma di certo non è maltrattamento. lo è se la sporadica pappina sul culone diventa spaccare il manico della scopa sulla schiena, o se è un'abitudine (meno -e per menare intendo menare- il cane ogni volta che abbaia, per esempio).
ovvio, è consigliabile usare metodi non coercitivi, soprattutto per cani da lavoro. ma da questo punto di vista se la deve vedere l'utente con l'ente che gli ha affidato il cane, che male ha fatto a non dare direttive precise (suppongo che non ve ne siano, data la libertà di gestione educativa che l'utente ha).
anche qui, possiamo considerare la cosa un errore, per alcuni non è condivisibile il metodo utilizzato, ma per come ci è stata raccontata anche stavolta non esiste che si parli di maltrattamento.
hugo
ma vedi una volta che viene usata una pacca ogni tanto poi alla fine diventa una ruotine ...alla fine stroppia...
La cosa che dispiace è che alla fine ci rimette il cane....come già spiegato.
Attendiamo le risposte dell'utente...
bracchetto
il fatto che diventi un'abitudine o la norma è una tua deduzione, conosco un sacco di cani la cui educazione contempla alcune volte una pacca sul sedere ma che nessuno mai definirebbe malmenati o maltrattati! cerchiamo di non eccedere con il pregiudizio, suvvia!calzinimaya
hugo sulla alimentazione ho già dato indicazioni più in su nel post,giorni fa. se lo vuoi sapere ti rispondo in modo più preciso...ai cuccioli di grossa taglia do indicazioni sul mantenere 3 pasti fino a 5 mesi circa, poi faccio passare a 2, e i due pasti consiglio di mantenerli per tutta la vita del cane.
il fatto che si facciano errori nella gestione del cane non significa maltrattarlo, e non capisco davvero perchè tutto questo parlare di aria fritta.
hugo
in quanto al post aperto non lo sapevo perchè se è in salute benessere di solito non entro in quanto non sono un vet e non ho esperienza in quel campo da poter consigliare.
Beh io porto avanti il mio giudizio personale quanto scritto...
se qualche pacca diventa una routine di tutti i giorni considero maltrattamento perchè rovini un cane.
Questo cane in particolare dovrebbe lavorare fianco a fianco con il propr o conduttore per salvare le vite, etc...
Un ottima educazione ed un ottimo feeling tra di loro diventano una cosa sola.
