L' alimentazione dei nostri animali!
Pubblicato in: Varie
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helldoll
E' un po' che pensavo di aprire un topic su questo.
Prima però chiedo consulto in varie credo sia meglio.
Ormai chi più chi meno sappiamo tutti che ci sono grandi marche da evitare, che il contenuto (proteine, carboidrati, acidi grassi ecc ecc) deve essere più meno entro certi valori a seconda dell' età, del peso e di eventuali patologie..
Però mi chiedevo se si potesse mettere su una sorta di tabella o qualcosa con delle indicazioni standard sul cibo.. perchè vedo che tante persone sono in alto mare ancora, per esempio pensano che il mangime eu*an*ba sia il top che si possa trovare sul mercato, oppure che il fri*ki*s sia un mangime abbastanza buono.. o peggio danno ai cani e ai gatti quello che capita, compresi fritti, latticini e varia immondizia.. a pranzo e a cena -.-
Magari senza consigliare marche, ma solo i parametri che dovrebbe più o meno avere un mangime di qualità nella targetta 'ingredienti'. Magari anche qualcosina riguardo agli ingredienti per preparare la pappa da sè.
So che non è facile, perchè pur escludendo le varie patologie più diffuse (renali, epatiche, cardiache ecc ecc) rimane il problema del peso in kg e della razza. Però magari si può ovviare esprimendosi semplicemente in percentuali.
Non lo so, è fattibile??
L' ideale è che lo facciano i veterinari, in alternativa potrei farmi prestare un libro aggiornato di fisiologia ma senza contare che io ci metterei una vita, non sto più appresso manco ai miei di libri
.. fatevi avanti Dottori voi siete freschi di studio e lavoro! 
Sì lo so, l' insonnia è brutta.
Mangio qualche schifezza e vado a dormire promesso
bracchetto
CONSIGLI PER DIETA CASALINGA – CANE ADULTO
CARNE
pollo e tacchino (rimuovere attentamente le ossa e la pelle dei volatili)
manzo
La carne deve rappresentare circa il 50% della razione alimentare.
CARBOIDRATI
pasta e riso (pasta e riso vanno cotti molto e accuratamente sciacquati sotto acqua corrente. Evitare tassativamente il il riso soffiato)
patate e legumi (occasionalmente e in piccola quantità)
I carboidrati devono rappresentare circa il 40% della razione giornaliera.
VERDURA e FRUTTA
Sì a tutte le verdure a fibra lunga (zucchine, spinaci, bietole, erbette, coste, eccetera)
Con moderazione le verdure a fibra corta (carote e simili)
La frutta può essere usata come snack, con l'accortezza di scegliere quella meno ricca di zuccheri (mela)
La fibra deve rappresentare circa il 10% della razione giornaliera.
INTEGRAZIONI
ogni 2 settimane 1 uovo intero
ogni 2 settimane 1/2 ricottina (una intera se il cane persa più di 25 kg). Attenzione all'eventuale comparsa di diarrea!
quotidianamente 1 compressa di lievito di birra (2 se il cane persa più di 25 kg)
quotidianamente 1 opercolo di olio di fegato di merluzzo (2 se il cane persa più di 25 kg)
QUANTITA'
La quantità di alimento da somministrare quotidianamente non è standard.
Indicativamente si parte da 400 gr di alimento pronto al consumo (cioè pesato cotto) ogni 10 chili di peso, da suddividere in almeno due pasti. Per le prime settimane il peso del cane va monitorato attentamente al fine di adeguare la dieta alle differenti esigenze di ciascun cane.
DIVIETI
Ossa, di qualunque genere, consistenza, forma e dimensione. Le ossa sono sempre e comunque tassativamente vietate in quanto pericolose per il cane (ostruzioni e perforazioni intestinali)
Riso soffiato, specialmente nei cani di taglia grande e gigante: il riso soffiato aumenta molto di volume all'interno dello stomaco e può favorire l'insorgenza di dilatazione-torsione gastrica.
Avanzi di tavola: sono generalmente troppo ricchi di grassi, spezie, sale e condimenti. No croste di formaggio, specialmente quelle di formaggi erborinati
Caffè, cioccolato, dolci in genere: il caffè e il cioccolato contengono alcaloidi tossici ai quali il cane è molto sensibile, sono tassativamente vietati perchè pericolosi. I dolci sono sconsigliati.
Prezzemolo: da evitare per tutti, tassativamente vietato per le gestanti, può causare aborto; pomodoro, aglio e cipolle
NOTA BENE: La dieta casalinga comporta una maggiore spesa, un maggior impegno e grande attenzione. Il cane NON è la pattumiera di casa!
Ricordarsi sempre di segnalare al veterinario i cambiamenti che possono accadere all'animale: stile di vita, momenti fisiologici particolari, eccetera. La dieta andrà adeguata!
Ricordate sempre che i cambiamenti e le introduzioni di alimenti nuovi vanno fatti con estrema gradualità.
hell, io ci metto questa, ma nel casino dei mangimi industriali non ci metto becco!
helldoll
bè mi pare già qualcosa di utile!! 
grazie!! 
helldoll
ah scusami volevo solo chiedere alcune cose
-si possono dare altri tipi di carne apparte pollo tacchino e manzo?
-è utile o dannoso dare una piccola fonte di acidi grassi tipo olio di lino o olio di semi crudi.. ovviamente no olio d'oliva..
-..e se il macinato che si prende dai macellai per i cani è di scarto e quindi di cattiva qualità? a volte ci ho provato e lo bollivo ma è immensamente grasso mi ha fatto schifo e non l' ho più preso.. forse però bollendolo si sgrassa??
-è da preferire il riso o le patate? un periodo sono riuscita a comprare macinato di cavallo e lo facevo con le patate ma dopo un annetto morgana vomitava e ho ripreso con le crocchette
-si possono congelare gli alimenti?
forse erano un pò troppe domande
vabbè quando e se hai tempo fammi sapere
grazie
bracchetto
-si possono dare altri tipi di carne apparte pollo tacchino e manzo?
che altra carne vorresti dare, e perchè? se non ci sono esigenze specifiche (intolleranze, ma allora questa dieta NON vale)pollo, tacchino e bovino sono ampiamente le carni più utilizzate.
-è utile o dannoso dare una piccola fonte di acidi grassi tipo olio di lino o olio di semi crudi.. ovviamente no olio d'oliva..
io ho consigliato olio di fegato di pesce proprio per quello. l'olio di oliva va bene, come mai dici "ovviamente" di non usarlo?
-..e se il macinato che si prende dai macellai per i cani è di scarto e quindi di cattiva qualità? a volte ci ho provato e lo bollivo ma è immensamente grasso mi ha fatto schifo e non l' ho più preso.. forse però bollendolo si sgrassa??
certo, bollendolo si sgrassa. e comunque considera che la qualità della carne che trovi dal macellaio, anche della peggior trita di scarto, è immensamente superiore a quella con cui fanno i mangimi per gli animali (che è carne giudicata non idonea al consumo umano)
-è da preferire il riso o le patate? un periodo sono riuscita a comprare macinato di cavallo e lo facevo con le patate ma dopo un annetto morgana vomitava e ho ripreso con le crocchette
in generale il riso, tranne esigenze alimentari particolari (intolleranze)
-si possono congelare gli alimenti?
certo, ne prepari un bel pentolone, poi congeli le singole porzioni e con una botta di microonde il pranzo è servito in pochi minuti. gli integratori vanno sempre aggiunti freschi.
Lunajason
se apri il mio congelatore ci sono solo schiscette di pappa fatta in casa per Luna helldoll
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era per curiosità, per sapere se per esempio qualche tipo di carne può essere meno indicata, per esempio il maiale?
per la mia canetta hanno ipotizzato un' intolleranza ma vorrei fare dell prove più in là
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non avevo letto olio di fegato, me l' ero perso o dimenticato (grande mente). L' olio d' oliva sapevo che i cani o i gatti lo digeriscono poco.. è una cavolata?
helldoll
ora dite che non sono un genio ad aver aperto questo topic, in salute e benessere sia gatto che cane stanno chiedendo info in tanti sull' alimentazione
Meno geniale è stato aprirlo in varie mi sa
questa dieta è da considerare valida anche per i mici??
LauVJ
Salve, sono una sostenitrice dell'alimentazione (sana) casalinga, anche se per motivi di tempo e organizzazione, ripiego sulle crocchette, sempre cercando quelle di migliore qualità e che non contengano conservanti tossici quali il BHT e il BHA, ecc. di cui grandi colossi dei mangimi sono pieni!!
Anche nei mangimi cosidetti "olistici" però si trovano spesso "contraddizioni" nel senso che compaiono ingredienti tipo patate o fitoterapici particolari, che normalmente non sono consigliate... Perchè?
E' solo una questione di marketing, nel senso che si cerca di attirare il cliente proponendo alimenti "umanizzati"?
O vige comunque la sacrosanta regola che "è la dose che fa il veleno"?
Altra domanda: alcune aziende propongono prodotti per allevatori professionali; vi è differenza nel prodotto in se o cambia solo il confezionamento ed il canale di vendita?
La differenza tra crocchette per cani mini e medi è considerevole? Nel mio caso specifico ho 3 meticci tra gli 8 e i 10-11 kg per cui spesso devo comprare i sacchi da 14-15 kg..generalmente per cani di tg media; che rischi corro?
Ho trovato giovamento, a dispetto di quanto si indica solitamente, a sospendere periodicamente l'alimentazione con i mangimi e sostituirli per qualche periodo con cibo fatto in casa, magari più leggero. E così come nell'uomo si richiede una alimentazione varia al fine di favorire l'integrazione di diversi microelementi cerco di variare anche il tipo di crocchette... anche in questo caso ci sono dei rischi?
Infine, se possibile, i fitness trainer rispetto ad un forza 10 diet e mantenimento come sono?
GRAZIE MILLE e scusate la lungaggine!!!
cicitta82
Io nn sto capendo più niente...:avevo letto che carote e prezzemolo andavan bene per i cani....ora si dice no.
L'olio d 'oliva fa male?
la mia cagnolina croccantini no ne vuole,di nessun tipo.Quindi le preparo io delle zuppe di riso e pollo o pasta e macinato di prima scelta.Ma metto spesso carote e prezzemolo(e olio d'oliva)
revolution_luna
Seguo da poco più di un anno la dieta postata da Bracchetto, però non le ho mai dato il lievito di birra, a cosa serve? Come olio io uso da sempre quello di cartamo, il pelo è lucido e bello morbido
ah come carne uso la trita, una o due volte a settimana pesce e una volta al mese fegatini..
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: revolution_luna il 26-08-2010 11:56 ]
*Minnie*
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ciao mi interessa il fatto dei conservanti tossici..come li si riconosce dall'etichetta?
il mondo delle crocchette è una giungla io usavo le trainer natural ma avevano le mie 2 meticce con le ghiandole perianali..passata alla almo sembra andare meglio ma ho letto che dovrebbero farla in thailandia
e dalla confezione non si capisce dove la fanno
bracchetto
dato che non sono un'alimentarista, non ho una risposta per ogni vostra domanda. in ogni caso rispondo sulle cose di cui sono sicura:
il riso soffiato: è un mangime di bassa qualità, molto povero, che serve solo a far volume. e di volume ne fa pure troppo, nel senso che si gonfia da morire e potrebbe facilitare la dilatazione dello stomaco. quindi io ve lo sconsiglio, poichè non ha vantaggi rispetto al riso normale e ha l'enorme svantaggio di aumentare il rischio di dilatazione-torsione gastrica. secondo me il gioco non vale la candela. se proprio non volete rinunciarvi (è molto comodo in effetti) mettetelo in ammollo almeno mezz'ora prima in acqua tiepida, in modo che PRIMA di somministrarlo al cane sia già completamente aumentato di volume.
il prezzemolo: per tutte le specie è un potente abortivo, quindi va evitato nelle cagne in gravidanza. non è tossico, nel senso che se diamo il minestrone al cane e dentro il minestrone c'è il prezzemolo NON SUCCEDE ASSOLUTAMENTE NULLA!
aglio e cipolle: anche qui... il cane non può e non deve mangiare zuppa di cipolle tutti i giorni, e lo stesso valga per la bagna cauda. la cipolla può essere tossica se data in grosse quantità per lungo tempo, ma se nello zuppone del cane buttiamo dentro una mezza cipolla per dare sapore non succede assolutamente nulla. è una questione di criterio e di buonsenso.
carote, patate e verdure amilacee in generale: la fibra corta non aiuta il transito intestinale, anzi, tendenzialmente "stoppa". pertanto è bene prediligere le verdure a fibra lunga che tendono a regolarizzare. i legumi sono estremamente fermentescibili, perciò in un intestino non abituato posso creare abbondante formazione di gas e moderate coliche.
dell'olio di oliva non ho mai sentito che facesse male a nessuno, cado dal pero. ne ho sempre aggiunto nella pappa dei cani senza nessun effetto collaterale. non so cosa obiettare a chi ha letto diversamente perchè, ribadisco, la mia cultura in materia è piuttosto limitata.
il lievito di birra è utile per il mantenimento della salute di pelle, unghie, peli ed è un integratore nella cura della seborrea, della colite, e della stipsi; è ricchissimo di vitamine del gruppo B ed è un valido sostegno per la flora batterica intestinale
LauVJ
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Ciao!
Il problema dei conservanti non è a parer mio de sottovalutare: tutti i mangimi secchi sono infatti caratterizzati da lunghe scadenze e poichè la metodica con cui vengono preperati, al di là della qualità degli ingredienti utilizzati, è la stessa su tutti (tra cui estrusione e "spruzzamento" di grassi sulle crocchette) vengono usati conservanti e soprattutto antiossidanti. Nei prodotti di medio bassa qualità, generalmente si leggono gli ingredienti descritti in maniera sommaria del tipo "carni e derivari, ortaggi e derivati" e poi, spesso separatamente si legge: " additivi (o integrazione minerale o conservanti CE"(ma non si specifica quali..certamente non sarà qualcosa di molto sano). In quelle più note leggi BHT e BHA che sarebbero il beta idrossi toluene e anisolo, cioè due antiossidanti chimici che per l'uomo non si usano più neppure nei prodotti cosmetici nè in altro!! Il discorso è che, così come per i nitriti ed i nitrati che trovi in tutti i salumi e gli inscatolati, questi conservanti sono altamente tossici e cancerogeni, ma la comunità europea, facendo una valutazione rischio-beneficio (dove giocano puri interessi di mercato insomma) pone delle soglie massime di dosaggio, entro le quali, chi le assumesse non avrebbe "statisticamente" grossi rischi. Io in realtà non credo che assumere per tutta la vita una sostanza tossica in cronico sia una cosa sicura. Nel forza 10 ad es sostituiscono gli antiox con antiox naturali, come gli alfa-tocoferoli, che sono derivati della vit. E un potente antiox naturale... solo che anche in questo caso si parla sempre di derivati (probabilmenti sintetizzati comunque, come ad es la vit C del cebion anche se chimicamente è la stessa vit C delle arance è comunque sintetizzata chimicamente) e che verranno presi in cronico...
In ogni caso sono sempre da prediligere questi ultimi rispetto ai primi! Perciò leggi bene le etichette: più sono dettagliate, meglio è.
Per quanto riguarda i natural trainer, so che rappresentano la linea di mantenimento , rispetto ai fitness trainer che invece sono monoproteici e vengono usati per allergie e problemi vari. La ditta è italiana ed è nuova, certamente il costo relativamente basso rispetto agli almo è legato a questi fattori (minore pubblicità, trasporto). Non so, e questo lo chiedo anche io, se la qualità è allo stesso livello dei forza 10 e se la qualità dei forza 10 è davvero così elevata come dalla stessa ditta dichiarato...
purtroppo però posso dire solo una cosa: il cane che vive col mio fidanzato, che viene alimentato con pappa casalinga, è stato alimentato tutta l'estate con i fitness ed ha ripreso a grattarsi ed ora ha il tartufo completamente irritato. Non so se dipenda dall'alimentazione. domani appuntamento col vet. VI FARò SAPERE!!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Testoster1 il 30-08-2010 15:26 ]
LauVJ
BHT e BHA scusate: butiidrossi e non beta idrossi... 
LisaDianaSally
Molto molto interessante ciò che scrivi LauVJ, è tempo che cerco qualcuno con cui discutere di queste cose. Sono interessanta ai mangimi, in quanto piu mi informo e piu ci penso, e piu scopro che anche i mangimi "di alta " qualità buttano dentro nei mangimi le peggio cose..
Vorrei imparare a leggere l'etichetta dei mangimi e comprenderla al fine di valutare se ciò che sto aquistando è di buona qualità oppure no ecco.
serafina
...stesso problema, anche io quando mi ritrovo a comparare il cibo per la mia Jessy...vado in palla....è davvero una giungla e rischio ogni volta di acquistare secondo me quell sbagliato...e povera lei....non ci capisce più nulla!!!
Tornata dalle vacanze e ripresa Jessy che a sua volta era dalla "nonna" mi sono ritrovata con il rifiuto netto dei croccantini...ora vuole solo l'umido.....quale acquistare?
quale sarà il migliore?
Davvero non ci capisco più un caiser......
LisaDianaSally
Io nemmeno guarda!Credo che ora proverò la NovaFoods, ne parlano bene davvero in tanti, questa azienda produce 4 linee di cibo, fitness,, natural, okdog e preference, ogniuna delle quali ha le varie sottocategorie tipo puppy, energy e via dicendo. La linea okdog e preference sono quelle piu economiche diciamo, mentre le altre 2 linee sono piu particolari contengono per es nutraceutici.
helldoll
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Brachetto stai diventando il mio vete top di clinicavet
sempre disponibile a condividere le tue conoscenze e a rispondere a tutte le nostre domande anche se non è prettamente il tuo campo, grazie mille
Adesso veniamo alle cose insensate: la cosa dell'olio di oliva l' ho letta in un vecchissimo libro sui gatti, penso fosse un' edizione dell' 80. Spiegato tutto. Ho sfasciato la libreria e buttato giù tutti i libri sui cani e sui gatti
Ho ricominciato a leggere un manuale sul cane (sai di quei manuali classici e commerciali che stanno in borsa, troppo sintetico però ben fatto per quel poco che c'è secondo me) in cui dice che l'olio di fegato di merluzzo è quello più ricco di vitamine ma se dato in dosi eccessive crea un ipervitaminosi..mah. La quantità giusta di olio su x giù quant'è??
domani devo decidere se andare a prendere una carrellata di patate, macinato e integratori o semplicemente un saccone della solita robaccia pronta
hugo
per cani di taglia media e per retrievers credo.
Tabella fornita da una specialista vet sull'alimentazione di Pisa
ALIMENTAZIONE CANE/LABRADOR
La composizione ideale di una dieta commerciale è
come quella riportata in tabella.
Proteine 30-40%
Carboidrati semplici 25%
Grassi 25-45%
Arginino/a 2,5%
Fibra grezza 2,5%
Omega 3 0,5-1
Omega 6 0,5-1
La pratica veterinaria ha dimostrato che una corretta
gestione del rapporto tra gli acidi grassi polinsaturi
Omega 3 e Omega 6 può aiutare i cani malati.
Il rapporto migliore Omega 3/Omega 6 è 0,5 a 1.
Attraverso questo sito :http://www.retriever.it/health&care/alimentazione.asp
potrete trovare riguardo all'alimentazione e quanto sopra citato.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 01-09-2010 07:36 ]
sofiaeginny
ho ripescato, grazie all'aiuto di una preziosissima Amica, questo post che in questo momento a me serve molto, spero possa essere utile anche ad altri.
Grazie Bracc
