Aiuto urgente IRC
Pubblicato in: Gatto
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tommina
Ciao a tutti!Sono nuova del forum e vi chiedo urgentemente aiuto per tommy, il mio gatto di 12 anni, al quale una settimana fa è stata diagnosticata una IR con i seguenti valori:
Sodio: 157.10
Potassio: 2.20
Cloro: 107
fosforo: 20.40
glicemia: 131
azotemia: 438
creatininemia: 15.1
proteine totali: 6.9
lattico deidrogenasi: 287
sideremia: 207
birilubina totale: 0.23
calcio: 6.9
colesterolo totale: 142
transaminasi GOT: 145
transaminasi GPT: 204
gamma GT: 8
alfamilasi: 3170
creatinfosfominasi: 6352
fosfatasi alcalina: 48
albuminemia: 2.39
lipasi: 31
Chiaramente come si evince dalle analisi la situazione è grave edè scoppiato tutto all'improvviso!Una settimana fa ha smesso di mangiare e il vet gli ha fatto un'iniezione di ranidil, flebo in vena per 2 giorni ora sottocute per non stressarlo troppo, fortekor 2,5, cibo renal(che non mangia),integratore renal advanced, ma la situazione non è migliorata per niente anzi!Dopo il primo giorno che ha spiluccato qualcosa, non mangia...nemmeno le cose che ama di più!Siamo disperati!Rifiuta tutto, beve soltanto, è debole, sta quasi sempre sdraiato a guardarsi intorno e ora si fa anche la pipi addosso...Non sappiamo piu che fare per farlo mangiare e siamo preoccupati che di questo passo nel giro di pochi giorni muoia!Ho letto su questo forum dei probiotici e in farmacia ho comprato il simbiox e il prolife per associarli come aveva suggerito Cico, nella dose di una compressa e un flaconcino dite che va bene?E soprattutto pensate che lo aiuterà?Perchè per lui ogni cosa è una tortura visto che non mangiando dobbiamo somministrargli tutto con una siringa!Sto cosi male se penso che se gliel'avessero diagnosticata prima adesso non starebbe cosi!infatti in passato aveva avuto episodi di vomito ma avevano detto che era il pelo o intolleranza al mangiare e invece era di sicuro già malato e noi non lo sapevamo....Aspetto notizie e se qualche vet sul forum leggendo le analisi avesse qualche suggerimento sarebbe davvero gradito!Grazie!
Cecilio
Ciao e benvenuta anche se in un momento di malattia del tuo micio...
I valori dell'azotemia e della creatinina sono molto alti, inutile nascondertelo... Il micio però dovrebbe fare flebo in vena, non ti ha proposto il ricovero?
Cecilio
Ah scusa ho letto meglio ora che le ha fatte per due giorni, ma se non è migliorato avrebbe dovuto farne ancora... tommina
Ciao!Il vet mi ha detto di passare alle sottocutanee anche se meno efficaci per stressarlo meno visto che il mio poi è un gatto particolarmente sensibile...Quanto al ricovero avrei avuto la possibilità di ricoverarlo in clinica veterinaria ma lui me lo ha sconsigliato perchè sicuramente non avrebbe mangiato conoscendolo, si sarebbe abbattuto ancora di più che non stando a casa sua, tanto la terapia che gli farebbero dice che è la stessa magari fatta un pò meglio ma sarebbe uno stress per lui.Non so che fare...se glielo chiedo credo che le flebo in vena gliele faccia, lui mi ha detto di fargliele a casa sottocute per non stressarlo portandolo in ambulatorio.Cmq quanto ai fermenti vanno bene simbiox 1 compressa più prolife un flaconcino?Mi sto aggrappando a tutto...Cecilio
Beh se il micio si stressava troppo allora sì, quindi sottocute gliele state facendo regolarmente? Io so che il simbiox ha cambiato composizione e non è più efficace come prima per l'IRC, il prolife credo vada bene. A me è stato consigliato anche l'Iken up, sempre un integratore... il fortekor lo sta prendendo giusto?
L'importante ora è che riprenda a mangiare anche un po'... dagli cose molto morbide... facci sapere, incrocio tutto per il tuo micio...
marcella80
Vale mi sembra di ricordare il fortekor sia sconsigliato quando la CREA è così alta, meglio Berberis Hommacord sotocute, è un tonico renaletommina
Si le fa regolarmente, comunque lunedi credo che gliela faccia in vena.Il Simbiox ha cambiato composizione ed è per questo che avevo letto su questo forum il suggerimento di associarlo al prolife,ma vorrei sapere se l'associazione e la posologia sono corrette.Quanto al mangiare proprio non ne vuole sapere!Abbiamo provato anche del brodo vegetale nel quale ho frullato del pollo(so che non deve sovraccaricare i reni con la carne ma era per invogliarlo), ma nulla, stiamo provando di tutto, anche forzarlo con una siringa con il renal frullato ma scappa, non so proprio che provare!Si avvicina, dà una leccata e se ne va.Ma il ranidil aiuterebbe?So che si usa in questi casi.Stamani gliel'ho dato ma non ho avuto risultati.Temo che si stia lasciando morire..é uno strazio vederlo cosi!Cecilio
Marcella questo io non lo so, il fortekor gliel'ha prescritto il veterinario non glielo sto consigliando io... 
Tommina ora secondo me l'importante è che mangi, qualsiasi cosa sia, probabilmente ha nausea poverino... se i valori non scendono continuerà ad averla penso...
Per il ranidil non so, risenti il veterinario...
Mi spiace tanto, so quanto è straziante...
tommina
Ho letto anch'io questa cosa sul Fortekor, ma è vera?Il vet me lo ha prescritto pur avendo letto la CREA, ma allora anzichè migliorare questa terapia lo sta facendo peggiorare?Che dovrei fare allora?Posso provare a dirglielo ma penso che mi dirà che deve assumerlo.Non so che pesci prendere, davvero mi auguro che dopo tutta la fatica per darglielo lo stia facendo star peggio, in effetti miglioramenti non ce ne sono anzi!marcella80
Mi rendo conto che le flebo in vena siano molto stressanti, ma è importante abbassare velocemente queti valori altissimi. Non è necessario ricoverarlo, puoi rimanere con lui il tempo necessario e poi riportarlo a casa, possono provare a nutrirlo in vena, è pericoloso il digiuno.
Il ortekor inizialmente alza la crea, penso sia queso il motivo che lo rende non indicato quando è molto alta.
tommina
Lo so che è pericoloso!Sono disperata ma non so che fare per farlo mangiare!Rifiuta qualunque cosa...marcella80
Hai della pasta VMP in casa? Prova con qualsiasi cosa, anche gli alimenti proibiti, basta che mangi.
Magarifrulla con un pò di acqua e forzalo con una siringa senza ago, lentamente per non rischiare vada nei polmoni.
tommina
Buongiorno!Scusate l'ignoranza ma cos'è la pasta vmp? e comunque ho provato diversi alimenti proibiti che a lui piacciono(pollo, prosciutto cotto, carne rossa) ma niente rifiuta tutto...E abbiamo provato con la siringa tanto che ora come la vede scappa e non siamo riusciti a dargli granchètommina
P.s. Non è che qualcuno potrebbe consigliarmi un bravo vet a taranto?Non so se è il caso di sentire un altro parere...anche perchè non ho capito perchè il mio dopo aver prelevato il sangue(prelievo dalla zampa per fortuna) ha separato la frazione cellulata del sangue dal siero mandando ad analizzare solo quest'ultimo cosi non abbiamo l'emocromo, l'ematocrito, l'hb, etc...Cecilio
La pasta vmp è un cibo molto proteico con vitamine etc che si usa proprio in caso di gatti debilitati. Per i veterinari ti mando un messaggio privato, li trovi in alto a sinistra. tommina
Grazie mille Cecilio, ti ho risposto con un messaggio privato.Cmq il simbiox e il prolife gliel'ho dati insieme mischiandoli nella siringa di pappa ho fatto bene?tommina
E poi visto che sta prendendo questo integratore renal advanced è il caso che gli dia anche questa vmp?tommina
stavo guardando meglio e il renal advanced contiene l'enterococcus fecium SF68(10mld/g) e lactobacillus acidophilus DSM13241(50mld/g).Potrò dargli anche il simbiox e il prolife o è troppo?Cecilio
Sono fermenti quindi non penso gli facciano male... la vmp è un alimento... tommina
Si però anche i fermenti che io sappia se dati in dose eccessiva possono creare problemi spt tenuto conto che il simbiox e il prolife non sono specifici per gatti, boh!Cecilio
Bisognerebbe guardare quali fermenti sono contenuti nel simbiox e nel prolife, io ora non ricordo... ha mangiato qualcosina oggi? tommina
qualcosa ma forzato con la siringa...una pena proprio non vuole nulla!marcella80
Il tuo gattino deve avere molta nausea, cerca di fare le flebo sotto cute mattina e sera, aiutalo a smaltire.
tommina
Ha appena avuto 2 scariche di diarrea!Saranno stati i probiotici?Forse l'associazione simbiox e prolife non è giusta o forse non lo è la posologia...Non c'è qualche vet in rete per darmi un suggerimento?Siamo proprio a terra...Tommy barcolla e cammina a fatica e a volte non riesce a camminare...d'altronde non mangia nulla.Ho il terrore che in pochi giorni...Cecilio
Tommina mi spiace ma non ci sono veterinari on line... il tuo veterinario non è reperibile? danlong
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Riguardo al Fortekor io glielo farei notare al veterinario, e chiedegli se non è meglio cambiare ace-inibitori visto che la crea è così già alta.
La composizione del SIMBIOX è la seguente, comunque in fase avanzata ora esiste RENAL ADVANCE della CANDIOLI senti che dice il tuo vet:
LACTOBACILLUS ACIDOPHILUS
bifidobacterium bifidum,
bifidobacterium longum,
bifidobacterium infantis
1 busta 10 miliardi di fermenti.
Inoltre contiene inulina, vitamina B1, B2, PP, B6, acido folico e pantotenico.
Attualmente per il mio gatto pure lui con IRC uso solo PROLIFE 10 (CONTIENE INFATTI 10 CEPPI ATTIVI E 10 MILIARDI DI FERMENTI)per flanconcino, e ne do visto che il flaconcino è da 10 ml 2 o 3 ml al giorno e basta.
Praticamente con simbiox dai in + 2 ceppi che Prolife 10 non ha, ma raddoppi anche tutti quelli che hanno in comune e anche le vitamine del gruppo b.
Prolife 10 fermenti X CITARE SOLO I FERMENTI CONTENUTI:
LACTOBACILLUS SPOROGENES
BIFIDO BACTERIUM BIFIDUM
STREPTOCOCCUS THERMOPHYLUS
LACTOBACILLUS RHAMMOSUS
LACT. CASADEI
LACTIS
LACT. ACIDOPHYLULUS
ENTEROCOCCUS FECIUM
LACT. BULGARIS
LACT. PLANTARUM
1 PREBIOTICO GLUCOLIGOSACCARIDE
Io darei meno fermenti, mi sembrano veramente troppi, considerando che raddoppi anche le vitamine b,ma non sono un vet.
La pasta vmp non va assolutamente data con IRC, almeno così ha detto mio vet.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: danlong il 02-08-2009 21:02 ]
marcella80
Daniela tante cose sono non inicae nella IRC, ma questa è una situazione di emergenza, in questo momento il pericolo maggiore è rappresentato dal digiuno.butterfly
Tommina mi dispiace molto per il tuio micio ma il mio consiglio è di farle fare subito fluidoterapia in vena. Servirebbe anche un emocromo e un esame delle urine ma i valori sono molto alti e le flebo sottocute non bastano...io non aspetterei neanche domani e andrei subito in un pronto soccorso. Sicuramente la diarrea è dovuta ai troppi fermenti. In questa condizione mantieni solo il renal advanced, ora non è questo che fa la differenza. Se non ricordo male anche il potassio è basso e tutto andrebbe fatto in vena perchè il tuo micio ora è in uno stato di intossicazione generale...portalo subito in un pronto soccorso. Cecilio ti ha dato dei nominativi vero?
In questi casi sono utili anche le vit del gruppo B e gli acidi grassi ma ora è fondamentale cominciare la fluidoterapia..facci sapere come va
danlong
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Scusa ma tu dai 1 flaconcino da 10 ml tutto al gatto?
Ma è la dose x una persona da 70 kg!!!!
Poi simbiox dici una compressa, e renal advanced non so quanto ne darai, questo contiene nuovamente lactobacillus acidophilue
e vitamina B12 e anche enterococcus faecium!!!!!!!!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: danlong il 03-08-2009 09:20 ]
danlong
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Marcella,
ho risposto alla domanda di tommina che voleva sapere la composizione del simbiox, è stata lei che ha posto il quesito e non io
Ho riportato l'elenco dei fermenti per poter giustificare che bastava dare solo uno dei 3 tipi da lei menzionati, visto che non sono un vet e non posso sparare giudizi senza una "fonte scientifica" alle spalle.
Infine mi sono permessa di sottolineare che la pasta vmp, perchè contiene molti sali minerali non va bene per un micio con ins.ren., -ripeto questo secondo il mio vet-; ho capito che il micio non sta mangiando, ma non so se può essere corretto aggiungere dosi di sali minerali in questa situazione di emergenza attraverso la pasta vmp, anche se serve un supporto nutrizionale - ma non so di quale tipo - e comunque il mio vuole essere un consiglio che potrà servire anche per il futuro.
Tra le varie paste in commercio infatti, l'unica che uso è Nutri-plus gel, perchè contiene molte vitamine (A, D, GRUPPO B) e solo magnesio e manganese come sali minerali.
Poi appena arriveranno i vet, diranno loro cosa è meglio fare, ma volevo dare il mio piccolo contributo x il micio, in base purtroppo alla mia ricca esperienza in merito
e specialmente almeno in questo post nella più completa libertà di parola se questa non crea ovvio danneggiamento alla salute di nessun gatto....
Novità riguardo a Tommy?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: danlong il 03-08-2009 09:24 ]
tommina
Scusatemi, ieri sera è stata una serataccia, e stamani ho avuto problemi con internet, cmq la situazione non cambia, stamani ho chiamato il vet che oggi gli fara un'endovena,spero un nuovo prelievo per monitorare anche la crea visto il fortekor anche se lui dice che questa è la terapia e che comunque la crea non è tossica quindi anche se c'è stato un aumento temporaneo non importa purchè scenda l'azotemia.Gli ho anche chiesto di fargli un emocromo e cercherò di prendergli le urine anche se lui dice che tanto confermeranno solo una cosa che già sappiamo:irc, visto che anche l'eco lo conferma.Quanto ai fermenti avevo seguito un suggerimento dato qui sul forum, mi sento così in colpa per avergli procurato la diarrea, ma quindi devo dargli solo il renal advanced? perchè quello contiene solo l'acidophilus.Cmq tommy continua a non mangiare, lo abbiamo forzato un pò con la siriga, quando cammina a volte cade...Non ce la faccio a vederlo così!oggi il vet mi ha detto che il medico del laboratorio quando gli ha comunicato l'esito delle analisi gli ha chiesto se il gatto fosse ancora vivo...potete immaginare in che stato sono...Cecilio
Ciao tommina, beh certo non penso che i valori a distanza di così poco tempo siano cambiati di molto, ti ho detto che i valori sono molto alti... senti ora dagli solo advanced e cerca di farlo mangiare un po', e le flebo sempre... butterfly
Tommina un anno fa mi sono occupata di una gatta randagia che aveva valori molto simili al tuo micio. E anche lì il mio vet mi disse che era un caso da manuale...Ti parlo in tutta sincerità se ti dico che la situazione è grave e senza fluidoterapia in vena il tuo micio non andrà avanti..non basta farla solo oggi, deve farla ogni giorno sperando che quei valori si abbassino e necessità di integratori..che fluidi sta facendo? Sta assumendo vit b e potassio? Dovrebbe prendere anche chelanti del fosforo che oltre ad abbassare il fosforo contrastano i sintomi gastrici come inappetenza e mal di stomaco ma se non mangia diventa tutto più difficile...se non sta facendo tutto ciò io ti consiglio di andare in una clinica 24h dove magari troverai esperti in medicina interna.
Non voglio farti preoccupare ma non mi piace l'approccio del tuo vet. Emocromo e analisi delle urine sono importanti in questi casi. Spero che presto si colleghi un vet ma tu non perdere tempo perchè il tuo micio sta molto male...
ps. se vuoi posso consigliarti una clinica a 24h a Bari...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: butterfly il 03-08-2009 17:47 ]
tommina
Ciao, Butterfly com'è andata a finire con quella gattina?Mia sorella lo ha portato dal vet e gli ha fatto flebo con fisiologica e carnitina credo e un 'iniezione di cortisone, prelievo di sangue. I chelanti del fosforo ha detto che se stesse meglio e pensasse che potessero servire glieli avrebbe dati.Che vuol dire che lo dà per spacciato?Io ho chiamato una vet indicatami da Cecilio, le ho spiegato la situazione dicendole che se avesse ritenuto di doverlo visitare per cambiargli la terapia glielo avrei portato ma devo dire che ha fatto un pò di storie dicendo che non era deontologicamente corretto giudicare l'operato del collega(di cui chiaramente non ho fatto il nome) e alla fine mi ha detto che lei non fa il fortekor ma fluidoterapia,chelanti del fosforo, renal advanced, ranidil e ha chiuso dicendo che aveva lo studio pieno e non mi ha risposto quando le ho chiesto se fosse giusto il cortisone!Io credo che la vita del mio Tommy sia piu importante della deontologia!e credo che se un vet siaccorge che un collega sta facendo una c***...dovrebbe parlare o no?Cmq come chelante del fosforo lei usa il fosfalu gel 2 cc, ma ho guardato su internet e sul bugiardino c'è scritto di non usarlo in pazienti con funzionalità renale compromessa?!Boh!Secondo voi che devo fare portarlo da lei, o seguire la terapia che fa lei senza portarglielo?(Ah chiaramente le ho letto le analisi ed è stata piuttosto sincera sulle possibilità del mio micio...)Cmq il vet ha detto che lo trova peggio oggi...Sono a terra! Cecilio
Tommina, credo che la veterinaria volesse dire che ti devi fidare o dell'uno o dell'altro, quindi o ti fai seguire da uno o dall'altro.
Ciò che è certo è che la fluidoterapia è molto importante con valori così alti...
tommina
Ma i chelanti del fosforo glieli devo dare o no? perche so che dipende snche dai valori della calcemia, lui ha 6.9danlong
Tommina quanto ti capisco, so cosa vuol dire quando i vet fanno così....
Non puoi provare con un terzo veterinario, senza magari raccontare molto x telefono ecc...fai una breve sintesi e gli porti direttamente Tommy, poi vedrai che quando sarai là risponderà ai tuoi dubbi anche perchè pagherai ex novo una nuova visita...
Questo è l'unico consiglio che mi viene da darti.
Forza e non mollare.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: danlong il 04-08-2009 08:49 ]
tommina
Per favore non c'è un vet in rete che abbia letto la mia situazione e mi possa rispondere?Tommy è già così stressato che vorrei evitare di fargli fare il giro di mille ambulatori...Qui la situazione non migliora, cmq oggi ritorno per fluidoterapia in venabutterfly
Come sta Tommy?Roxy55
forse dovresti guardare che cliniche ci sono nella tua zona con buoni specialisti in nefrologia oppure quali vet hanno da quelle parti lo studio e si sono specializzati in nefrologia, andando direttamente li per la cura. Amo il mio vet ma devo confessare che per situazioni piu' complesse serve piu' specializzazione. Povero micio e povero tu. Vorrei poter aiutare, so come ci si sente col terreno che frana sotto i piedi e il micio che peggiora a vista d'occhio senza che si sappia cosa fare.. mi si stringe il cuore al vs pensiero. vorrei poter aiutare, ma posso solo dire "coraggio" a te e soprattutto al micio 
danlong
Coma va?