Morso di vipera - consigli a pag 4
Pubblicato in: Cane
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grl
Salve,visto che vado spesso in campagna e spesso in posti isolati e difficili da raggiungere vorrei sapere cosa fare in caso il mio cane venisse morso da una vipera e non potessi andare subito da un veterinario.Inoltre vorrei sapere possibilmente da un veterinario i farmaci da usare per il primo soccorso e le dosi per un cane di 20 kg. Sono utili i cortisonici o gli antisaminici? Grazie anticipatamente per le risposte ![ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 16-05-2014 19:56 ]
calzinimaya
il veleno della vipera può provocare lesioni gravissime, renali, epatiche e crisi emolitiche.
tu non puoi in nessun caso fare nulla per il tuo cane se non portarlo di corsa in una clinica per il ricovero.
non possiamo indicarti via web i dosaggi di nessun farmaco da usare in via ipotetica, è una questione di correttezza...ti posso dire quello che succede di solito quando il cane viene morso, tipicamente il cane è in mezzo ai cespugli o annusa per terra e lo senti guaire e scappare.
è possibile che il morso non si veda subito (per via del pelo per es) ed è possibile che l cane per una buona mezz'ora torni assolutamente normale.
poi quando il veleno comincia a fare effetto vedi i sintomi a seconda degli organi colpiti (di solito di colpo il cane diventa mogissimo, non mangia e non si alza).
grl
Non voglio sapere i farmaci da usare per automedicare il mio cane,ma solo per consentirle di resistere ad un viaggio di 3 ore o più per arrivare dal veterinario.
Ho letto che alcuni danno cortisoni o corticosteroidi, se non può-vuole darmi le dosi pazienza, ma può dirmi almeno se servono a guadagnare tempo?
Ripeto che non voglio sostituirmi al veterinario,ma sapere cosa posso fare per guadagnare tempo prima di portare il cane dal veterinario.
Grazie.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: babyluv il 29-01-2012 22:51 ]
calzinimaya
non è provato che la somministrazione di corticosteroidi in questi casi migliori la prognosi, quindi non mi sento di dirle che aiuterebbero il cane.nel malaugurato caso che succeda una cosa del genere prenda il cane e si metta in macchina alla velocità della luce, magari se il suo vet di fiducia è così lontano si faccia indicare un vet più vicino in caso di estrema urgenzacalzinimaya
sono contraria a incidere e spremere, non serve a niente se non a perdere tempo prezioso e provocare dolore al cane che non capisce perchè il proprietario si accanisce su dilui e lo fa agitare, col risultato di peggiorare le cose, la fasciatura rallenta il circolo ma il veleno prima o poi viene assorbito, non ci sono modi per evitarlo...l'unico consiglio che posso darvi è questo, prendete il cane e di corsa andate dal vet più vicino per stabilizzarlo, una volta stabilizzato potrete portarlo dal vostro vet di fiducia per le terapie successivegrl
Ok,Grazie per i consigli!sofiaeginny
purtroppo il terrore delle vipere ce l'ho anch'io portando le pelose nel bosco tutti i giorni, la mia domanda è questa, visto che Sofia si allontana parecchio, il morso penso faccia male quindi il cane guaisce per un bel po' vero? possibilmente si strofina anche la parte morsa? il mio terrore è non accorgemene di un eventuale morso, questa cosa mi manda in ansia ad ogni passeggiata.grl
Non è detto che guaisca per un bel po o che si strofini la zona interessata,dipende anche dalla zona colpita,ed è difficile per via dei peli trovare il morso prima che si gonfi parecchio.
Quindi è meglio tenerla d'occhio sopratutto nelle stagioni calde.
sofiaeginny
ma non sanguina nemmeno un po'???? Sofia è tutta bianca, dici che non lo vedrei?????????????grl
A volte sanguinano e a volte no,essendo tutta bianca sarebbe senza dubbio più facile individuare il morso.
Può anche darsi che abbia torto,le cose che ho detto non sono frutto di esperienze personali,ma di testimonianze lette su internet, quindi non posso sapere fino a che punto siano attendibili.
lillina
se hai l'abitudine di portare il cane nel bosco o in campagna ,grl, credo che al posto tuo alla prox visita del vet porrei la domanda posta qui
lui conosce il cane ,taglia ,eta' ,malattie ecc ecc e ,se vuole ,puo' prescriverti un farmaco di emergenza da portarti appresso (( posto che non si debba conservare in frigo ))
oppure
davvero l'unica strada è partire per le passeggiate con i recapiti di vets nelle zone delle escursioni , a meno che siano in alta montagna dove raramente ci sono vets o cliniche aperte 24/24 h
ma bisogna essere certi che il morso eventuale sia di vipera e non di un insetto o di altro ,
vedere una vipera fuggire è dura !i guaiti del cane ne sono un segnale ,ma ......non basta
come si fa a dare un medicinale cioe' un siero antivipera se non si è certi che il cane sia stato morso proprio da una vipera ???
sono solo mie riflessioni
e tu Sofiaeginny dai boschi sopra la zona di casa tua ,corri dalla drssa ....di via borgoratti che ci arrivi ,col fiatone ,ma ci arrivi
sofiaeginny
Grazie Lilli, il mio terrore non è tanto qui a Genova ma quando andiamo in giro con il camper 
calzinimaya
i sieri antivipera non si usano, il cane viene messo in terapia di sostegno per supportare la funzionalità epatica e renale finchè il veleno non viene smaltito.
sofia il cane non sempre sanguina e non sempre guaisce...purtroppo il morso si può non manifestare subito e non è facile da vedere...
Rospetta
Quindi bisogna cercare di evitare che il cane se ne vada in avanscoperta e magari dotarlo di un campanello tipo quello delle capre che suona squillante e facilmente? Impedirgli di infilare il muso negli anfratti soprattutto sotto pietre e radici di piante.
Io sapevo che le vipere sono molto timide e tendono a scappare al minimo rumore. Quindi anche fare rumore noi parlando ai cani ad alta voce e facendo un po' di rumore col bastone.?
Ginny io penso che tu debba preoccuparti solo sopra i 1000 m di quota perchè se non sbaglio le vipere è molto raro che scendano in pianura o in collina.
Qualcuno può confermare.
calzinimaya
esatto rospy, fare più casino possibile con bastoni e scrponi e non lasciarli andare a ficcare il muso tra le pietre sotto il solestebonar
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No. Stanno anche in pianura e collina.
grl
Non penso che fare rumore possa essere utile perchè le vipere che sono nascoste resterebbero li dove sono e sono quelle che dobbiamo temere,perchè non avendo vie di fuga,se il cane infila il muso nei loro nascondigli mordono.
D'altro canto come si fa ad impedire al cane di infilare il muso ovunque?è la sua natura,l'unico modo sarebbe tenerlo al guinzaglio...
lillina
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non si usa piu' il siero antivipera ??? nemmeno per gli umani ??
mio papa' che era un camminatore da montagna instancabile col passo di una capra
lo portava con se' ...allora sofiaeginny
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è proprio questo che mi fa paura!!! Sofia da buon cane da caccia fiuta qualsiasi cosa e soprattutto infila il naso ovunque, l'anno scorso nel bosco ha stanato una biscia d'acqua mi è passata davanti ai piedi sul sentiero con sofia che la rincorreva, vi giuro che le gambe cominciarono a tremarmi tanto da far fatica nel continuare a camminare.
Remì
Andando spesso in montagna (alta e bassa quota), posso confermare ciò che dice Stebonar, e che cioè le vipere ci possono essere anche in bassa quota... ma non vanno confuse con le bisce... oppure con i serpenti d’acqua...
Come vedete, sono tutti abbastanza simili, per l’occhio non-esperto... però le vipere fanno danni alle persone e animali, le bisce invece sono utili per l’eco-sistema... e molto spesso vengono uccise perché scambiate per vipere...
vipera:
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biscia:
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serpente d'acqua:
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Dal canto mio, anni fa comprai un manualetto tutto sulle vipere e serpenti, e devo dire che mi sono fatta una cultura...
Concordo anche con Grl, e cioè che per maggior sicurezza andrebbero tenuti al guinzaglio: d’altro canto, in alcune zone di montagna, sui cartelli stessi consigliano di tenere il cane al guinzaglio... anche per evitare cadute accidentali...
Non credo ci sia una regola-anti-vipera in montagna ... a parte il fatto di camminare su sentieri tracciati, frequentati dagli escursionisti e numerati e controllati dal CAI (club alpino italiano) e dalla Guardia Forestale...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Remì il 14-05-2009 16:53 ]
sofiaeginny
arriva il caldo e si ripresenta il drammatico problema.
la zona che frequentiamo noi in questo periodo, Sassello nel savonese, da ultime notizie apprese proprio stamattina pare che sia invasa dalle vipere quest'anno, e il terrore non ha confine
Annas
Io le ho viste pure in giardino...
Siccome la vipera morsica se le si sale sopra o la si va proprio a stuzzicare (tutti i racconti del terrore dei vari cercatori di funghi che dicono di essere stati inseguiti, puntati dalla vipera sono romanzati) l'unica prevenzione efficace è tenere il cane al guinzaglio durante le uscite su sentieri non battuti.
sofiaeginny
annas se devo portare il cane al guinzaglio vado in corso italia non in mezzo ai boschi, io ci vado apposta per farla correre libera, se la situazione è così drammatica non vado in giro per monti, lei non si sfogherà ed io mi evito di dover piangere un cane morto.Yuzuriha
io sono cresciuta in mezzo alle vipere che qui in Toscana sono molto comuni, preferiscono i luoghi che si scaldano come pietre e sassi, cataste di legna al sole, e spesso stanno in prossimità di corsi d'acqua.
E' vero che sono molto timide e buone, per farsi mordere bisogna proprio romperle i cosiddetti, pestarla o farle del male, da piccola c'era un ragazzino odioso che appena ne trovava una si divertiva a darle fastidio con un bastone e non è mai stato morso...
Si dice che durante il parto salgano sugli alberi e quindi bisogna stare attenti ai piccoli e alla mamma stessa che potrebbero caderci addosso dall'alto, ma questa non lo so se è vera o se è solo una leggenda...io di vipere che si calano dai rami non ne ho mai viste...
Annas
Sì quante leggende... e le famose vipere volanti lanciate dagli elicotteri? 
Marina, lo so che è brutto doverli tenere, ma quando è stagione il rischio c'è, purtroppo pe ril cane è più alto perchè se avvista il movimento della vipera lui ne è attratto e magari cerca di prenderla... fosse la mia Sara che sta ore a far la posta alle lucertole si beccherebbe un morso assicurato.
sofiaeginny
anche sofia si diverte a rompere le scatole a lucertole ed a tutto ciò che si muove tra le foglie, infatti penso che per quest'estate saranno limitate se non eliminate del tutto le gite fuori porta, io ho troppa paura sofiaeginny
che voi sappiate esistono Kit per cercare di aspirare un po' di veleno dalla ferita? giusto il tempo per arrivare dal primo veterinario, noi di solito ci facciamo delle lunghe passeggiate e non sempre la macchina è vicina.sirenetta88
io in Toscana ne vedo molte. A volte delle viperine me le sono trovate in garage e ovviamente i cani erano tutti agitatissimi! è sempre intervenuta la mia nonna uccidendole con la falce 
Gepetto
E' una vecchia discussione ma è giusto dare la giusta informazione a chi legge. Ci tengo a precisare una cosa; La vipera produce il veleno molto lentamente e non lo butta sicuramente a uccidere una cosa che non può mangiare, quindi nella maggior parte dei casi lei se ne gira al largo. Proprio perchè la produzione di veleno e molto lenta un morso di vipera alle 10 di mattino o nel pomeriggio si traduce nella maggioranza dei casi in un morso secco, un morso senza veleno o con una quantità esigua, perchè già utilizzato nella caccia mattutina.
Bruno
sofiaeginny
vedi Bruno il mio terrore è che Sofia se le va a cercare, lei infila il naso ovunque, è un gioco lo fa anche nel bosco qui da me, solo che qui non ci sono grossi pericoli ma visto che adesso cominceremo a muoverci con il camper andando, purtroppo, in posti dove le vipere sono presenti in numero massiccio, il mio terrore è infinito.
mi dirai, tienila al guinzaglio, ma andiamo per boschi praticamente solo per far sfogare lei, non so, ora valuteremo.
misssmith
Copio qui un post del nostro vet Thuja.
Miss
16-05-2014 alle ore 00:21, Thuja wrote:
Buonasera,
non concordo assolutamente con il titolo del topic, le vipere sono benedette a mio avviso..
ma a volte, può succedere, una spiacevolezza fa incontrare questi meravigliosi animali nel momento meno opportuno e in maniera " brusca"
il topic linkato a cui far riferimento per avere qualche info sottolinea la necessità di andare il più presto possibile presso un veterinario che si occuperà di stabilizzare e, se possibile, ricoverare il cane morso; concordo e avallo completamente questo punto imprescindibile
aggiungo solo:
se siamo lontanissimi dall'auto dobbiamo " arrangiarci come possiamo... "vediamo cosa fare:
intanto comprendere se effettivamente si astato un morso di vipera: l'animale può sanguinare da un punto X, leccare insistentemente la parte, guaire, avere scialorrea ( tanta bava) e midriasi ( pupille dilatate);... non sempre è possibile evidenziare il morso ma spesso è presente edema attorno al punto coplito
le indicazioni sulle "forme" del morso in medicina veterinaria nonvalgono poichè c'è... il pelo!!!!
solitamente è la testa ( leggi il muso) la parte più colpita, in questo caso l'unica cosa da fare è :
- tranquillizzare il cane, niente coccole eccessive, tono di voce pacato, dobbiamo ridurre " i giri del motore", prenderlo in braccio ( se lo tollera) e incamminarci verso la macchina,
- cercare di "raffreddarlo" il più possibile, un rallentamento del circolo riduce la velocità di diffusione della tossina
- non perdere tempo a cercare il serpente morsicatore
- non perdere tempo "sul cane", qualsiasi manovra potrebbe agitarlo e la tachicardia, al contrario della bradicardia, in questo caso non ci aiuta...
- arrivati in auto evitiamo concitazioni e guida " spaventevole", manteniamo al massimo una situazione di calma ( apparente)
- NON somministriamo alcunchè al cane: no acqua, no cibo, no farmaci; la terapia è di supporto, qualsiasi cosa somministriamo ora potrebbe diventare un problema in più poi
- qualora dovesse esserci emorragia NON ostacoliamo il fluire del sangue dal morso, riduce in ogni caso la quantità di tossina... ovviamente con ragionevolezza!!
se invece siamo più " fortunati" e la bestiola è stata morsa su di un arto, possiamo aggiungere qualcosa:
se il soggetto lo consente, se siamo sereni e senza panico e se il cane NON si agita possiamo, una volta posizionati in un posto fresco, realizzare un bendaggio " linfostatico"
è un particolare tipo di bendaggio che rallenta il flusso sanguigno favorendo una sorta di "stasi" ematica localizzata... non risolve il problema ma a volte può fare la differenza... come preocedere:
se si ha l'occasione di acere con se una benda autoaggrappante modello "selfix" ad esempio si srotola la benda ( 40 cm ) e si inizia ad avvolgere l'arto interessato in senso centrifugo, cioè dall'alto verso il basso, dalla spalla alla mano per intenderci, con giri concentrici a pressione costante....
... nond ev'essere una compressione "letale" tipo laccio emostatico, ma una graduale alternanza di giri che possano essere abbastanza stretti da rallentare il flusso sanguigno ma non da fermarlo
arrivati alla mano si procede in senso inverso, risalendo verso la spalla con una pressione identica a quella esercitata prima per il scendere, quindi arrivati su si esegue un altro passaggio in discesa ( l'ultimo) e si fa autoaggrappare la benda su se stessa a livello della " mano"
regole identiche per la gamba
la tensione della fasciatura deve consentirci di infilare dentro una penna con difficoltà per intenderci
questa fasciatura una volta fatta NON VA PIU' TOCCATA se non da un Veterinario!!!!!
il rischio è ALTISSIMO!!!
se non siete sicuri di poterla eseguire correttamente NON LA FATE
e aggiungo che questa fasciatura NON puà permanere per più di 90 minuti pena gravi compromissioni circolatorie
se non avete il selfix... va bene una qualsiasi benda... ma portarvi dietro due rotoli di selfix al posto del cortisone... è a mio avviso moooolto meglio!!!
comunque, se proprio non avete questa manualità una possibile alternativa è di realizzare 3 strisce di stoffa e applicarle in maniera equidistante sulla zampa serrandole bene ( una penna deve passarci con difficoltà), tutte a monte ( sopra) il punto morsicato
anche questo è un modo per rallentare il circolo... meno efficace ma... alla brutta!!...
se usate il metodo delle 3 strisce le regole sulla permanenza delle stesse e sul levarle sono le medesime del bendaggio linfostatico
ATTENZIONE LO SCOPO è RALLENTARE IL CIRCOLO, NON FERMARLO!!!!!!!
!!!!!!!!!!!NON FERMARLO!!!!!!!!!!
quindi cerchiamo di raggiungere il prima possibile una postazione di soccorso veterinario
in ultima battuta, giusto per aggiungere qualcosina:
la produzione di veleno per i serpenti è uno sforzo metabolico importante, tendono quindi a usarloper la cosa più importante: cacciare
spesso quel che fanno è il cosiddetto "dry byte" il morso a secco o con inoculazione parziale proprio per "risparmiare" il veleno... una cane di 20 kg capiscono bene che non sia una preda ma solo un disturbatore ossessivo! quindi il loro intento è allontanarlo, non ucciderlo!
detto questo, cerchiamo di rispettare le vipere al pari degli altri esseri che hanno anche più diritto di noi di stare su questa terra!!
saluti
Thuja