titti - IRC
Pubblicato in: Gatto
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makitica
ciao cristina mi chiamo paola e sono una nuova iscritta.ho letto i tuoi consigli riguardo IRC (Simbiox).Ho una gatta di 8 anni di nome mimosa, a marzo 08 gli abbiamo fatto fare gli esami ematici che hanno evidenziato un principio di IRC (creatinina 3 bun 60).rifatti gli esami il 02-01-09 (creatinina 6 bun70)-diagnosi del veterinario insufficenza renale acuta cura flebo sottocute per giorni 5 da 100 ml e fortekor 2.5 mezza al di che sta prendendo da marzo 08.abbiamo letto nel forum che il fortekor non è consigliato con la creatinina alta e che il simbiox è una cura valida. cosa mi consigli?
paola
shy_1965
Ciao, anche io ho una gatta di 8 anni e mezzo con IR dal 2005. All'inizio la diagnosi era di IR acuta, ma poi, quando si è notato che i valori di creatinina non riuscivano a scendere, si è stabilito che fosse IR cronica.
Dallo scorso anno abbiamo ripreso con la somministrazione di Fortekor Flavour 5, mezza al giorno.
Attualmente abbiamo una Creatinina di 2.3 (rif 0-1.6) e una BUN di 60 (rif 16-30).
Da alcune settimane la mia vet mi ha prescritto le flebo sottocute di Ringer Lattato, 100 ml alla volta, 2 volte al giorno, due giorni alla settimana. Io però non riesco a tenere queste posologie e ne somministro 100 ml alla volta, un giorno sì e uno no.
Il Simbiox, come hai letto, non sembrerebbe più consigliato, in quanto avrebbero modificato la composizione.
Al suo posto si consiglia la Florattiva Fast.
Io gliene do mezza al giorno tutti i giorni.
A marzo o aprile ripeterò gli esami.
makitica
Grazie shy_1965.Che risultati hai avuto somministrando Florattiva Fast (valori creatinina bun).-
Ciao
Cappio
makitica, per rispondere ad una discussione clicca su Rispondi e non su Nuovo messaggio, altrimenti si crea casino e non si riesce a seguiremakitica
Ok.scusate ma sto cercando di capire il meccanismo di discussione.-[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cecilio il 04-01-2009 18:31 ]
Freedom
ho bloccato gli altri post
come tu ha detto cappio, clicca su rispondi e continua sempre nella stessa discussione
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makitica
Ok.Grazie ancora.Spero di non creare problemi x oggi mi limiterò a leggere.
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Freedom
puoi scrivere tranquillamente, ma se si tratta sempre della situazione di salute della tua micina, continua sempre quashy_1965
Bella miciona! 
Non ho ancora potuto avere riscontri su questa terapia, perché sono solo pochi giorni/settimane che la sto seguendo. Voglio attendere un po' di tempo prima di verificare. Non credo che si abbiano risultati immediati, almeno tre o quattro mesi sono necessari, credo. Per questo dicevo che farò rivedere tutto tra marzo e aprile.
Per ora ho imparato a fare le flebo sottocute senza problemi, perché ai primi giorni era stato un disastro
Uso le siringhe da 50 ml, due siringhe alla volta con ago a farfalla. In tre minuti finisco tutto.
makitica
Cosa gli dai da mangiare.Io ho problemi con il secco e umido specififico.Il vet.mi ha detto che gli omegeneizzati si possono dare e li mangia volentieri.Ciao-
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shy_1965
Io da mangiare compro le crocchette Royal Canin RENAL e le due micie le mangiano molto volentieri. Certo, all'inizio storcevano il naso, ma poi si sono abituate. Una sola delle due ha la IRC. L'altra è costretta a mangiare la stessa roba perché altrimenti si scambierebbero le pappe.
Da poco tempo ho scoperto che gradiscono anche l'umido della stessa linea. gusto Tonno. Io l'allungo con un po' di acqua per farle bere di più.
Non so nulla degli omogeneizzati. Potrebbero esserci troppi sali.
calzinimaya
più che altro sono molto proteici, e con l'irc non vanno benissimo...diverso se è l'unica cosa che mangiano, ma se no insisti con la dietapamiaola
Hai anche gli altri valori delle analisi??? le posteresti per favore con i relativi valori di riferimento?
La gatta urina normalmente o noti qualche anomalia???
Ho 3 gatti malati di IRC e 4 ne ho persi per lo stesso motivo.... noto che la crea sale molto di + rispetto all'azotemia.
Cmq in questi casi in generale il vet mi ha sempre consigliato fluido terapia con ringer lattato per abbassare i valori di azotemia e crea e diminuire l'acidosi metabolica (fungono come disintossicanti dell'organismo); le vitamine del gruppo B (se faccio flebo uso epargriseovit pediatrico altrimenti betotal); acidi grassi come omega pet e i fermenti probiotici come il florattiva fast. Naturalmente questo è riferito al caso dei miei gatti anche se sono un pò gli accorgimenti basilari per questa malattia.
Per l'aceinibitore: fortecor, io farei valutare dal vet la proteinuria e la pressione sanguigna della micia... Sappi cmq che il fortekor se necessario si da proprio in casi di IRC.
Usa sempre le pappe renal e l'acqua oligominerale levissima o sant'anna.
Come ti dicevo, questi sono solo un mio parere in base alla mia personale esperienza.
Però una cosa mi sento di dirtela anche se potrebbe essere una scemenza.... io farei un'esame delle urine completo al gatto, con sedimento ed anche rapp pu/cu.
La gatta è giovane per avere questa malattia... ma cmq mai dire mai..
Paola
shy_1965
Paola, quale importanza ha la qualità dell'acqua nella terapia di questa malattia? E' davvero importante che sia di qualità e a basso residuo fisso? Io uso l'acqua del rubinetto...
Gli esami delle urine come li hai descritti tu non li abbiamo fatti, ma a novembre scorso avevamo fatto un esame delle urine che rivelava Proteine a 500 mg/dl, sangue (++) e proteine (+++), con sedimenti di emazie, cellule vescicali e batteri.
GattoTiti
Antonio non credo che l'acqua possa avere importanza nella terapia della malattia, la avrà sicuramente come terapia di mantenimento.
Pensa al superlavoro di un rene ammalato e già piccolo per il lavoro che svolge quando assume un acqua carica di residui.
Non bisogna mai dimenticare che l'incidenza di patologie renali è dovuta al fatto che il rene di un gatto è un organo piccolissimo che svolge un carico di lavoro 10 volte pari alle sue dimensioni...
shy_1965
GattoTiti, tra cura e mantenimento il confine è labile.
Ci sarebbe da chiedersi perché in mantenimento sì e in terapia no, tanto varrebbe cominciare da subito, no?
GattoTiti
Giusssssssssto, ma ho il brutto vizio di calibrare le parole sulla rete 
pamiaola
approfondisci il discorso urinario, l'esito degli esami delle urine non sono buoni, con sangue e batteri c'è una cistite in corso... fai fare un controllo e vedi se tutto e ritornato nella norma o ci sono recidive.
Cistite mal curate possono creare alterazione dei valori renali anche considerevoli...
L'acqua è importante... così come l'alimentazione..
Paola
shy_1965
Pamiaola,
in concomitanza della cistocentesi per il test delle urine, avevamo fatto un prelievo di sangue, il quale dava globuli bianchi bassi (4.7 contro rif 5.5-19.5) e piastrine a 900 (rif 100-400), mentre tutto il resto era a posto. La vet non ritenne necessario fare terapie aggiuntive.
Per il resto, erano fuori la GOT (47 contro rif 10-23) che però è sempre stata alta da che ho Lola con me, LDH a 107 (rif 181-543), Amilasi a 1500 (rif 370-1430), Colesterolo a 176 (rif 61-99) e Trigliceridi a 63 (rif 19-59), ma anche questi due li ho sempre visti alti...
Rifare una cistocentesi vuol dire rifare anche l'ecografia, visto che il prelievo precedente era stato ecoguidato per maggior sicurezza.
Ne parlerò con la vet, ho intenzione di andare a trovarla entro i prossimi due giorni, perché farò visita ad una gatta di colonia che le ho portato in pensione per farle trascorrere l'inverno al calduccio
makitica
Vi elenco gli esami fatti :
Bun 70-Creatinina 06-Glucosio 113-Acido urico <01-Proteine totali 7,3-Albumuna 3,6-Fosforo 4,7-Vi risulta tra questi valori il potassio?Se il valore è basso devo integrare la dieta con Ribespet?Puo' andare bene?Riguardo al Florattiva Fast vorrei cominciare a darglielo mi comunicate la posologia?L'Azodyl è più efficace del Florattiva?In italia è irreperibile,nemmeno contattando la casa farmaceutica?
La Titti in questi g.g. sta meglio è più attiva ma non mangia + di tanto Renal-Kd-e vari-Sta facendo la flebo sottocute (100 ml al die x 5 g.g.)e ho notato che la palla che si forma, dopo la flebo ,si riassorbe a lungo termine.
Grazie
GattoTiti
Makitika, quando riporti dei risultati puoi indicare anche l'intervallo di riferimento? Così non sono molto indicativi.makitica
Scusa la mia ignoranza ma cosa intendi x intervalli di riferimento? GattoTiti
E di cosa ti devi scusare? Cmq son quelli che in genere son scritti sotto v.n. (valori normali) .makitica
Ok.Domani guardo e te li comunico .Grazie makitica
Scusate ma riuscite a darmi qualche risposta alle alttre domante.Se il valore del potassio è basso devo integrare la dieta con Ribespet?Puo' andare bene?Riguardo al Florattiva Fast vorrei cominciare a darglielo mi comunicate la posologia?L'Azodyl è più efficace del Florattiva?In italia è irreperibile,nemmeno contattando la casa farmaceutica?
La Titti in questi g.g. sta meglio è più attiva ma non mangia + di tanto Renal-Kd-e vari-Sta facendo la flebo sottocute (100 ml al die x 5 g.g.)e ho notato che la palla che si forma, dopo la flebo ,si riassorbe a lungo termine.
Grazie
shy_1965
Io ti posso solo ripetere quanto detto in apertura. Somministro mezza capsula di Florattiva Fast al giorno, al mattino.
Non mi hai spiegato perché le flebo le devi fare solo per 5 giorni. A me hanno detto di farle a oltranza, fino a nuove disposizioni.
Io inietto 110-120 ml alla volta (le siringhe da 50 portano fino a 60 ml, ne preparo due alla volta), la bolla sottocute si forma, ma si riassorbe praticamente subito, entro mezz'ora.
Chissà chi dei due sbaglia qualcosa?
makitica
Devo farle le flebo x 5 g.g. xchè poi le rifanno gli esami.Dovrebbe
essere una forma acuta di irc e quindi vuole vedere se rientrano i valori poi
si vedrà.
shy_1965
Quello che mi fuorviava era l'uso che tu hai fatto del termine IRC, dove C sta per cronica, mentre nel tuo caso la IR è acuta... 
makitica
Gatto Titi ho cercato di inviarti copia esami in allegato ma non li allega.Puoi suggerirmi un'altra soluzione oltre che copiarli.Ciao.Makitica makitica
Shy_1965 come somministri florattiva nella pappa o direttamente in bocca.Ciao Makitica pamiaola
vorrei capire bene se il valore di crea è 0.6 oppure è 6
Le cose sono davvero molto diverse... & è un valore troppo alto e 70 di azotemia seppur alto, non è proporzionale... ecco perchè ho pensato ad un ritorno di cistite...
ma tu in casa non riesci ad usare almeno quelle striscette della bayer le multistik? così che se poi vedi delle alterazioni allora poi si approfondisce.
Allora il florattiva io ai miai gatti quando ho iniziata a darla ne davo prima mezza e poi una intera, ma questo dipende dai casi coaì come anche la durata delle flebo...
Nel tuo caso il vet spera che con 5 gg i valori rientrano... Di sicuro l'azotemia può scendere, ma la crea è + difficile.
Per l'azodyl, quello non lo trovi in italia e non si riesce ad importarlo, pur avendo chi poteva non è stato possibile farlo arrivare, si blocca alla dogana e poi dovrebbe viaggiare ad una certa temperatura... insomma è un casino e quindi si è cercato un farmaco con i componenti uguali e si è giunti prima al simbiox che ha cambiato composizione e poi al florattiva.
Le flebo falle tiepide vedrai che la palla si riassorbirà in molto meno tempo...
Quando facesti la cistocentesi, con l'ecografia furono visti i reni? io uno sguardo lo darei... vedi l'età della tua gatta mi sorprende per una tale patologia... Quindi mi chiedo le cause
Paola
shy_1965
Makitika, io sciolgo la polverina della capsula di Florattiva in 2 ml di acqua, poi li tiro su con una siringa senza ago ne butto 1 ml in bocca alla micia (con attenzione, poche gocce alla volta, da un lato della bocca), l'altra mezza siringa la tengo in frigo e la uso il giorno dopo.
Nella pappa non la vuole, sente un odore diverso e la rifiuta.
shy_1965
Pamiaola, durante la cistocentesi guidata furono visti anche i reni, ovviamente. Quel che ricordo è che fu confermata l'insufficienza renale, dimostrata da una riduzione della superficie utile dei nefroni. Purtroppo, per motivi che non riesco a spiegarmi, non riesco più a trovare il referto di quella ecografia. Sono metodico e ordinato per quanto riguarda queste cose, tutti gli esami delle miciole sono conservati in un dossier ben catalogato, li ho tutti, dal 2001, ma non trovo l'ecografia del novembre 2008... non so più dove cercare...
L'avevo portata in giro per ambulatori durante il fenomeno di paure e nervosismi in seguito alla somministrazione di Frontline Combo dello stesso periodo. Ho già chiamato tutti i vet che consultai in quei 4 giorni, ma nessuno ne sa nulla...
makitica
Pamiola cosa intendi x cistocentesi e a cosa serve?Il valore della creatinina è 6.Cmq il vet. ha prolungato il ringer x altri 5 g.g. poi gli rifarà gli esami.Questa volta anche il potassio.Ciao.Makitica.
Titti ringrazia x l'iteressamento
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4gatti
la cistocentesi e' il prelievo dell'urina fatto con una siringa direttamente in vescica...cosi' da rimanere sterile makitica
Ciao a tutti.Ho cominciato da circa 5/6 g.g. la cura di florattiva + 100 ml di ringer a g.g. alternati e il fortekor..La Titti mangia gioca si è ripresa bene..Cmq sono ottimista. 
pamiaola
hai fatto nuovi prelievi? come mai le flebo a giorni alterni? io quando le faccio le faccio tutti i giorni mattina e sera e poi smetto.. così ha una bella dose di disintossicazione... le flebo diluitew nel tempo quando i valori sono molto alti non è che servono a molto...
vitamine del gruppo B ne prende? mangia i cibi renal
Cmq che stia meglio sono davvero felice
Paola
makitica
Ciao a tutti.Volevo informarvi che la m ia Titti in due mesi è scesa da 9 di creatinina e 76 di bun a 2.6 di creatinina e 36 di bun con florattiva e fortekor.Ora si sono alzati nuovamente pexche ha dovuto subire un'altra anestesia 10.0 creatinina e 125 bun.Non dispero speriamo di ritornare a livelli accettabili.Riguardo florattiva è possibile aumentare la dose giornaliera in questi casi da 1ml a 2 ml.
Grazie - Ciao
GattoTiti
incrociamo tutto per leimakitica
Scusate se insisto ma vorrei sapere se è possibile aumentare la dose giornaliera di florattiva nei casi di innalzamento dei valori dopo anestesia .grazie
makitica
cico64
Si può dare una capsula intera prestando attenzione a che non ci siano cambiamenti significativi della funzionalità intestinale (diarrea o più requentemente stipsi).
Poi magari ritorni alla 1/2 capsula.
shy_1965
| Quote: |
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Non capisco la tua domanda...
Che cosa vuol dire aumentare da 1 ml a 2 ml?
La capsula ha un dosaggio fisso, la diluizione è una scelta tua. Puoi diluire la capsula in 2 o 4 o 10 ml di acqua e poi dare alla gatta una frazione di questa diluizione, che corrisponderà ad una frazione simile di capsula.
Io diluisco la Yogermina in 2.5 ml di acqua e poi suddivido in tre giorni, 0.8 ml di liquido al giorno, che corrisponde ad 1/3 di capsula al giorno.
Se credi, puoi dare una intera capsula al giorno, controlla che provochi diarrea o stitichezza.
Ma la tua Florattiva è la vecchia composizione o la C.M.?
makitica
E' la nuova composizione.Sono giù di morale perchè avevo ottenuto dei risultati + che ottimi.Ora le sto facendo delle flebo con vitamine sottocute-florattiva orale e sto insistendo a darle da mangiare degli omogeneizzati con la siringa.
Ciao Makitica
makitica
La Titti è morta.Grazie a tutti x i consigli.Ciao Makitca makitica
TITTICecilio
Makitica mi dispiace tanto... 
Piccola Titti ciao.... Un abbraccio fortissimo... nikka
sono addolorata, non sai quanto 
GattoTiti
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Ciao piccola Titti
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makitica
Grazie x l'affetto dimostrato.L'ho fatta cremare e ora e' ritornata a casa sua.