ehrlichia - CHIUSO

Pubblicato in: Cane

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michela79

La nostra cagnolina sta passando un momentaccio per via di una ehrlichia non diagnosticata prima di un intervento di sterilizzazione...qulcuno mi pu� dare notizie su questo parassita dai sintomi cos� strani?La veterinaria la cura da 10 giorni ma non vediamo risultati...

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: misssmith il 08-11-2017 21:22 ]

AL62

dicci qualcosa di piu' per favore
facci una storiellina e vediamo cosa e' possibile fare

michela79

allora...Pollon � un incrocio tra un pastore tedesco ed altre 7-8 razze...l'abbiamo raccolta per strada 6 mesi fa,piena di pulci e con una zampa di cavallo per pasto (bleah).
In questi mesi � stata sempre molto bene, ma continuava ad avere perdite di sangue nella pip�. La veterinaria ha deciso di toglierle utero e ovaie, pensando che le perdite derivassero da qualche forma tumorale.
Il pomeriggio stesso dell'intervento ci ha per� dichiarato che operarla � stato un'errore e che il cane aveva l'ehrlichia, ragionevolmente sin dal momento in cui era stata raccolta dalla strada.
Sono 10 giorni che le vengono fatte le cure antibiotiche (Ronaxan, ma anche iniezioni di non so cosa..) e, se necessario delle flebo e dei vitaminici.
Il problema � che il cane, pur avedno reagito bene all'antibiotico (sembra che piastrine e globuli rossi stiano tornando a dei livelli accettabili), si rifiuta di mangiare, ha una bruttissima infezione (con pus) sul taglio dell'intervento e continua a perdere sangue dal naso.
Non ha pi� febbre ma non vuole alzarsi dal divano...
Io ho molta fiducia nella veterinaria che per� ha ammesso di essersi sbagliata una volta...ed ora vedo che si fa in quattro per salvarla (la notte se la porta a casa), ma non vedo i risultati promessi una settimana fa...devo rivolgermi altrove o � un normale decorso della malattia?
Sono stata prolissa, scusate, ma grazie molte dell'attenzione,
Michela.

AL62

vanno fatti altri accertamenti.
leishmania e anche un avvelenamento da dicumarinici..vel per topi.. sono da mettere nella lista..
a quanto e' la ifi per ehrlichia e l'emocromo?

Teoricus

Ciao AL,
spero sia questo il 3d giusto per discutere di queste cose.

Avrei piacere di conoscere un tuo parere per il mio pelosotto.

A Maggio ho adottato un amico randagio che:" ... era tutto ricoperto da zecche ...", parole del Vet.

Subito, oltre ad altri esami, abbiamo fatto presso l'Istituto Zooprofilattico i tests per l'Ehrlichia e per la Leishmania con questi risultati:

EHRLCA - 1:200
IFATL - 1:80

Per la Leihsmaniosi la Vet mi ha detto che pur essendo in una situazione border-line non devo preoccuparmi.

Per l'Ehrlichia ha prescritto due cicli di 20 giorni di doxociclina con intervallo di 10 giorni.

I valori ematici, controllati mensilmente, sembravano promettenti. Le piastrine, in particolare, erano passate in 3 mesi dalle 13.000 iniziali a 140.000. Il controllo di fine Luglio ha purtroppo evidenziato un calo a 90.000.

Nuovo ciclo di doxociclina per TRENTA giorni, ancora in corso, e con posologia adeguata al nuovo peso del piccolo. Al termine si dovranno ripetere i tests.

Oltre ai valori alterati il cagnolino non presenta altra sintomatologia se non disturbi intestinali, per cui su indicazione della Vet sono passato all'alimentazione i/d di una nota ditta, ma con risultati non del tutto apprezzabili.
________________________________________________

Il Vet gode della mia massima fiducia MA:
-----------------------------------------------

- ho letto e mi hanno detto in tanti che il ciclo di antibiotici deve essere di 40 giorni;

- non sarebbe consigliabile qualche epatoprotettore, qualche gastroprotettore, qualche integratore ... ?

- ci sono altre indagini necessarie per avere un quadro completo della situazione ?

Grazie.

addictedtomydog

l'ha avuta il mio Dick di 11 anni l'erliachia(fortunatamente gli ho fatto fare le analisi del sangue,altrimenti non me ne sarei mai accorto e non voglio neanche pensare a come sarebbe andata

e la vet gli ha prescritto bussado per un ciclo di 3 settimane!

Max68

Quote:

04-10-2007 alle ore 14:04, Teoricus wrote:
Ciao AL,
spero sia questo il 3d giusto per discutere di queste cose.

Avrei piacere di conoscere un tuo parere per il mio pelosotto.

A Maggio ho adottato un amico randagio che:" ... era tutto ricoperto da zecche ...", parole del Vet.

Subito, oltre ad altri esami, abbiamo fatto presso l'Istituto Zooprofilattico i tests per l'Ehrlichia e per la Leishmania con questi risultati:

EHRLCA - 1:200
IFATL - 1:80

Per la Leihsmaniosi la Vet mi ha detto che pur essendo in una situazione border-line non devo preoccuparmi.

Per l'Ehrlichia ha prescritto due cicli di 20 giorni di doxociclina con intervallo di 10 giorni.

I valori ematici, controllati mensilmente, sembravano promettenti. Le piastrine, in particolare, erano passate in 3 mesi dalle 13.000 iniziali a 140.000. Il controllo di fine Luglio ha purtroppo evidenziato un calo a 90.000.

Nuovo ciclo di doxociclina per TRENTA giorni, ancora in corso, e con posologia adeguata al nuovo peso del piccolo. Al termine si dovranno ripetere i tests.

Oltre ai valori alterati il cagnolino non presenta altra sintomatologia se non disturbi intestinali, per cui su indicazione della Vet sono passato all'alimentazione i/d di una nota ditta, ma con risultati non del tutto apprezzabili.
________________________________________________

Il Vet gode della mia massima fiducia MA:
-----------------------------------------------

- ho letto e mi hanno detto in tanti che il ciclo di antibiotici deve essere di 40 giorni;

- non sarebbe consigliabile qualche epatoprotettore, qualche gastroprotettore, qualche integratore ... ?

- ci sono altre indagini necessarie per avere un quadro completo della situazione ?

Grazie.

Teoricus da dove scrivi?
Chiedo questo perch� di malattie che si presentano con la sintomatologia da te descritta ce ne sono molte.
Non mi lascierei condizionare eccessivamente della positivit� dell'IFI che di per se non � indicativa di malattia in atto, ma solo di avvenuto contatto.
Sono gli esami ematobiochimici completi, profilo coagulativo esteso, elettroforesi sierica, esame urine con sedimento e valutazione della proteinuria che associati ai sintomi clinici possono confermare la diagnosi iniziale di sospetto e nello stesso tempo escludere dell'altro.
Se gli esami lasciano qualche perplessit� ma i sintomi clinici sono compatibili con la malattia che si sospetta, allora non ci rimane altra strada che eseguire un pcr midollare alla ricerca del dna del parassita che riteniamo responsabile.
Se il cane dopo aver impostato il ciclo di terapia non risponde dopo qualche giorno il tutto DEVE essere rivalutato attentamente.
Esistono delle forme di Ehrlichia resistenti ai trattamenti convenzionali a base di doxiciclina, esistono terapie alternative che prenderei in considerazione solo dopo aver avuto una DIAGNOSI DI CERTEZZA.

Spero di essere stato sufficentemente chiaro. Se hai domande chiedi pure.

addictedtomydog

[

quando � consigliabile che dovrei ripetere l'esame al mio Dick per verificare se l'erliachia � scomparsa definitivamente?
la vet mi ha detto che se avessi fatto subito dopo finito il ciclo con la doxiciclina sarebbe risultata ancora positiva e che occorreva ancora del tempo.
quanto tempo?

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: addictedtomydog il 05-10-2007 11:17 ]

AL62

a completamento di quanto esposto dal collega ti direi di rifare l'IFI per scoprire se � avvenuta una sieroconversione
rifare anche ifi per Leishmania..perch� molte volte ci sono entrambe..

Teoricus

AL, grazie per la risposta.
Viviamo a Napoli.
Il cagnolino, quando � stato trovato, vagava in una zona del casertano ricca di canali, fossi e zone "paludose" dove le zanzare la fanno da padrone.

Gli esami EHRLCA e IFATL, sono stati effettuati presso una struttura pubblica mentre tutti gli altri di routine, quali WBC, RBC, HGB, HCT, MCV, MCH, MCHC, RDW, PLT, MPW ... sono eseguiti presso un laboratorio di fiducia del Vet.

Il piccolo ha eseguito vari cicli di sverminazione (Carbesia - Triantelia) e come dicevo 2 trattamenti con doxiciclina.
Effettivamente i segni tipici della malattia, a parte uno scolo oculocongiuntivale abbondante, non ci sono. Niente febbre, sporadici casi di vomito (succhi gastrici) al mattino a digiuno, forse, a ben guardare, qualche segno di affaticamento in pi� rispetto a prima.
Apparentemente e da profano, quello che mi preoccupa, sono i disturbi intestinali sopravvenuti da Agosto: una mollezza delle feci con qualche caso di diarrea che si presenta per� in maniera asintomatica e con ciclicit� del tutto "random". Mi spiego meglio, solo come esempio, mattina e sera feci quasi regolari, pomeriggio diarrea.

In accordo con il Vet abbiamo variato l'alimentazione sino ad arrivare a quella "medicata" con basso tenore di proteine e grassi, ma la situazione dopo un iniziale miglioramento, � tornata quella di sempre. Tutto questo in aggiunta all'abbassamento del numero di piastrine.

Mi sono dilungato nella descrizione del quadro clinico solo per meglio farti inquadrare la situazione.

Ti chiedo, per cortesia, un ulteriore risposta: luned� ho preso appuntamento con il Vet perch� VOGLIO risolvere questi problemi e da quanto mi hai gi� detto mi sono reso conto che le indagini effettuate non sono sufficienti ad avere un quadro preciso della situazione. Il Vet � preciso, scrupoloso, competente ed onesto ma non vorrei che considerasse le mie preoccupazioni come ... paranoia, � convinto che questi problemi siano dovuti ad intolleranze alimentari ...!!!

Quale dovrebbe essere il preciso percorso cronologico delle indagini da effettuare ?

Voglio risolvere il tutto e con il minor stress possibile per il pelosotto, poi, in caso di disaccordo ... sar� quel che sar� ...

Grazie.

Itala

Ciao,intanto che AL ti risponde,volevo dirti che ti capisco perfettamente...ci sto passando con Italo ed anch'io sono di Napoli (della provincia).
Fai fare l'immunofluorescenza...
L'erlichia � bastarda...
a Napoli la PCR la fanno solo per la lehismania...
io ho mandato i prelievi a Torino...
perch� c'� il sospetto di erlichia se i segnali tipici non ci sono?? che fa il tuo piccolo??

Max68

Quote:

05-10-2007 alle ore 12:17, Teoricus wrote:
AL, grazie per la risposta.
Viviamo a Napoli.
Il cagnolino, quando � stato trovato, vagava in una zona del casertano ricca di canali, fossi e zone "paludose" dove le zanzare la fanno da padrone.

Gli esami EHRLCA e IFATL, sono stati effettuati presso una struttura pubblica mentre tutti gli altri di routine, quali WBC, RBC, HGB, HCT, MCV, MCH, MCHC, RDW, PLT, MPW ... sono eseguiti presso un laboratorio di fiducia del Vet.

Il piccolo ha eseguito vari cicli di sverminazione (Carbesia - Triantelia) e come dicevo 2 trattamenti con doxiciclina.
Effettivamente i segni tipici della malattia, a parte uno scolo oculocongiuntivale abbondante, non ci sono. Niente febbre, sporadici casi di vomito (succhi gastrici) al mattino a digiuno, forse, a ben guardare, qualche segno di affaticamento in pi� rispetto a prima.
Apparentemente e da profano, quello che mi preoccupa, sono i disturbi intestinali sopravvenuti da Agosto: una mollezza delle feci con qualche caso di diarrea che si presenta per� in maniera asintomatica e con ciclicit� del tutto "random". Mi spiego meglio, solo come esempio, mattina e sera feci quasi regolari, pomeriggio diarrea.

In accordo con il Vet abbiamo variato l'alimentazione sino ad arrivare a quella "medicata" con basso tenore di proteine e grassi, ma la situazione dopo un iniziale miglioramento, � tornata quella di sempre. Tutto questo in aggiunta all'abbassamento del numero di piastrine.

Mi sono dilungato nella descrizione del quadro clinico solo per meglio farti inquadrare la situazione.

Ti chiedo, per cortesia, un ulteriore risposta: luned� ho preso appuntamento con il Vet perch� VOGLIO risolvere questi problemi e da quanto mi hai gi� detto mi sono reso conto che le indagini effettuate non sono sufficienti ad avere un quadro preciso della situazione. Il Vet � preciso, scrupoloso, competente ed onesto ma non vorrei che considerasse le mie preoccupazioni come ... paranoia, � convinto che questi problemi siano dovuti ad intolleranze alimentari ...!!!

Quale dovrebbe essere il preciso percorso cronologico delle indagini da effettuare ?

Voglio risolvere il tutto e con il minor stress possibile per il pelosotto, poi, in caso di disaccordo ... sar� quel che sar� ...

Grazie.

A risponderti sono stato io Max68, abbiamo lo stesso logo in comune con il collega AL62.

Dal mio punto di vista e da quanto si deduce dalla letteratura scientifica, in zona endemica di malattia � sconsigliabile perdere tempo nell'aspettare un'eventuale sieroconversione (richiede circa 30 gg), soprattutto in presenza di sintomi clinici compatibili con la malattia. Meglio togliersi subito il dubbio con la pcr a livello midollare.
E comunque l'assenza di una eventuale sieroconversione non esclude la presenza della malattia, questo perch� non sappiamo realmente da quanto tempo � stata contratta dall'animale.

Il fatto di avere ad es. una titolo anticorpale basso per leishmania non ti assicura che il cane non l'abbia, soprattutto con i sintomi che riporti. Il succo di tutto questo discorso � quello di ottenere una diagnosi di CERTEZZA e non solo un SOSPETTO DIAGNOSTICO per quanto probabile.

Dai dati che riporti non riesco a capire che tipo di esami hai eseguito, riporti solo delle sigle dell'emogramma.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Max68 il 05-10-2007 12:58 ]

Teoricus

Ciao Itala, la diagnosi � stata fatta solo sulla titolazione del siero eseguita presso l'Ist. Zooprofilattico di Portici e dall'esame del piccolo. Mi � stato detto che con quel valore siamo in presenza dell'Ehrlichia. STOP
Di pi� non so ..., intanto lui si sta "intossicando" di antibiotico

.

Nella mia ignoranza sono convinto che i problemi di pancia siano dovuti solo ed esclusivamente al farmaco che ha iniziato a riprendere.

MAX, mi sono rivolto ad AL perch� pensavo fosse lui il curatore del post, comunque benvenuta la tua risposta e grazie.

Gli esami fatti sono ... solo quelli ! Insufficienti vero ?

Essendo alla mia prima esperienza canina ed in presenza di valori di g. rossi e bianchi e di piastrine molto alterati che pian piano andavano normalizzandosi, credevo che il problema fosse risolto ma sembra che cos� non sia.

Scusami per la pigrizia, evitami di cercare in rete ... ma PCR midollare ... parliamo di un prelievo ematico o .... ???? Provoca sofferenza al cane ??? E' necessaria l'anestesia ???
Luned� dal vet intendo essere deciso e preparato, il fagottino di pelo che si affida a me DEVE essere curato nel modo giusto !

Grazie a tutti per l'interessamento.

addictedtomydog

Quote:

05-10-2007 alle ore 11:17, AL62 wrote:
a completamento di quanto esposto dal collega ti direi di rifare l'IFI per scoprire se � avvenuta una sieroconversione
rifare anche ifi per Leishmania..perch� molte volte ci sono entrambe..

scusa mi puoi dare un parere anche nel caso del mio Dick?

Itala

vediamo se riusciamo a capirci qualcosa con l'aiuto di tutti i veterinari.
Ti racconto la storia clinica di Italo,cos� magari pu� esser utile anche a te

A luglio Italo � stato male.

Sintomi:
apatia,digiuno,svogliatezza,sonnolenza.

analisi di luglio: 18/07/07
PLT Flags: MIC
WBC : 5.4 L 10/mm (tutto al cubo) <6.0-12>
RBC: 6.85 10 (alla sesta)/mm(al cubo) <5.50-8.50>
HGB : 14.4 L g/dl <15.0-20.0>
HCT :42.2 L % <44-57.0>
PLT : 79 L 10 (al cubo)/mm (al cubo) <200-460>
MCV : 62 micron m (al cubo) <60-77>
MCH: 21.1 pg <17.0-23.0>
MCHC :34.2 g/dl <31-36.0>
RDW: 14.7 % <14.0- 17.0>
MPV : 9.6 <6.7-11.1>
%LYM 15.6 % <0.00- 100.0>
% MON 8.1 % <0.00- 100.0>
% GRA 76.3 % <0.00- 100.0>
# LYM : 0.8 L 10/mm <1.0- 3.6>
#MON: 0.4 <0.0-0.5>
#GRA :4.2 <3.0-10.0>

sempre luglio:
ALB 2.9
ALP 242
ALT 20
AMY 585
TBIL 0.4
BUN 5
CA 11.0
FOS 5.3
CRE 1.0
GLU 104
NA+ 131
K+ 4.4
TP 8.9
GLOB 6.0

Da queste analisi si deduceva un'infezione,s� � pensato all'erlichia...dato il Ronaxan 250 (Italo � un boxer )con un p� di delatacortene e inviati prelievi (prima di iniziare la cura) per test vari....ecco i risultati:

leishmania infantum anticorpi (IgG) Assenti titolo 3.0 ua
metodo immunoenzematica indiretta ELISA

RICERCA DI ANTICORPI ANTI ERLICHIA (IgG)
EHRLICHIA CANIS ANTICORPI (IgG) ASSENTI TITOLO 0.080O.D
RIFERIMENTI: assenti <0.2 O.D
Cutoff 0.2-0.3 O.D
presenti >0.3 O.D
metodo ELISA

RICKETTSIOSI (RICERCA IgG)
ASSENTI (metodo IFA)
ASSENTI (Metodo ELISA OD = 0.101)

ANTICORPI ANTI BORRELIA (IgG) ASSENTI
Malattia LYME (titolo 4.8 ua )
riferimenti: assenti < di 10 ua
presnti > di 10 ua

ANTI BORRELIA (IgM) ASSENTI TITOLO <0.20 ua
RIFERIMENTI ASSENTI < 0.9 ua
PRESENTI > 0.9 ua
METODO CHEMIOLUMINESCENZA

Italo gi� dal 1� giorno di cura ha risposto bene all'antibiotico,gli era tornata la sua solita famona,giocava e voleva uscire di nuovo!

Il ronaxan l'ha preso per circa 20gg,ripetuto l'esame del sangue ad agosto ed i valori erano tornati normali:

WBC : 7.5L 10/mm (tutto al cubo) <6.0-12>
RBC: 7.23 10 (alla sesta)/mm(al cubo) <5.50-8.50>
HGB : 15.0 L g/dl <15.0-20.0>
HCT :44.+ L % <44-57.0>
PLT : 291 L 10 (al cubo)/mm (al cubo) <200-460>
MCV : 62 micron m (al cubo) <60-77>
MCH: 20.7 pg <17.0-23.0>
MCHC :33.4 g/dl <31-36.0>
RDW: 15.9 % <14.0- 17.0>
MPV : 8.2 <6.7-11.1>
%LYM 30.8 % <0.00- 100.0>
% MON 10.2 % <0.00- 100.0>
% GRA 59.0 % <0.00- 100.0>
# LYM : 2.3 L 10/mm <1.0- 3.6>
#MON: 0.7 <0.0-0.5>
#GRA :4.5 <3.0-10.0>

Interrotto il Ronaxan,siamo andati in vacanza,rimandando a settembre nuovi accertamenti in caso avesse la ricaduta.

tutto il mese di agosto Italo � stato benissimo!

A met� settembre si sono ripresentati i sintomi...nn mangiava,nn voleva uscire...di corsa dal vet,ripetuto emocromo:

WBC : 6.2 L 10/mm (tutto al cubo) <6.0-12>
RBC: 6.59 10 (alla sesta)/mm(al cubo) <5.50-8.50>
HGB : 14.5 L g/dl <15.0-20.0>
HCT :41.2 L % <44-57.0>
PLT : 59 L 10 (al cubo)/mm (al cubo) <200-460>
MCV : 63 micron m (al cubo) <60-77>
MCH: 22.0 pg <17.0-23.0>
MCHC :35.2 g/dl <31-36.0>
RDW: 14.6 % <14.0- 17.0>
MPV : 10.4 <6.7-11.1>
%LYM 20.6 % <0.00- 100.0>
% MON 5.6 % <0.00- 100.0>
% GRA 73.8 % <0.00- 100.0>
# LYM : 1.2 L 10/mm <1.0- 3.6>
#MON: 0.3<0.0-0.5>
#GRA :4.7 <3.0-10.0>

Di nuovo piastrine basse....
Ricominciata la cura di Ronaxan,ma senza cortisone.
Iniziati controlli ecografici per milza,fegato e cuore....tutto regolare.
Diagnosi differenziate: Malattia da morso di zecca,oppure piastrinopenia.
Marted� 2 ottobre abbiamo effettuato il puntato al midollo osseo (si pu� fare senza anestesia), PCR sia su midollo che su milza,richiesto esame citologico su milza,emogramma..ecc...ecc..
scusami,ma non ticordo neanche pi� bene tutto ci� che abbiamo richiesto....
La PCR (sia qualitativa,che quantitativa) � stata richiesta per 7 malattie derivanti da morso di zecca,magari qualche vet ci pu� aiutare.....
Richiesto striscio di sangue su vetrino.
Sono in attesa dei vari responsi....
Esami spediti ad un laboratorio di Torino.
Questo � quanto ho fatto io per il momento....
Italo risponde bene al ronaxan...mangia ed � vivace.
Se nn se ne viene a capo,vado a Lourdes!

addictedtomydog

mah, ad esser vivace ,ad aver voglia di uscire e aver fame quando ne ha veramente molta di fame per� (� molto schizzinoso e viziato il mio Dick) lo �,ma presenta, anche se in forma sempre meno accentuata per fortuna , ancora una certa zoppia alla posteriore destra(curata coin un ciclo di rymadil di 3 settimane) ,a volte sembra che la tiene sempre a qualche millimetro da terra ,mentre le altre le appoggia benissimo!
l'erliachia pu� portare zoppia o non c'entra nulla?

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: addictedtomydog il 05-10-2007 15:50 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: addictedtomydog il 05-10-2007 15:51 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: addictedtomydog il 05-10-2007 15:52 ]

Itala

S� l'erlichia pu� portare zoppia.
Anche la rottura dei crociati porta zoppia.
Anche un problema neurologico pu� portare zoppia....

addictedtomydog

non ci sto capendo piu nulla!boh,,,,,,,,,
eppure la vet mi aveva detto che per rifare le analisi e controllare se l'erliachia era sparita dovevo aspettare ancora,dato che fatta subito dopo la terapia sarebbe stata ancora positiva!
boh..............

Itala

scusami ma da quanto tempo non prende pi� l'antibiotico?

Teoricus

Quote:

05-10-2007 alle ore 15:42, Itala wrote:
vediamo se riusciamo a capirci qualcosa con l'aiuto di tutti i veterinari.
Ti racconto la storia clinica di Italo,cos� magari pu� esser utile anche a te

Rileggendo l'ultimo post di Itala:
..... apatia,digiuno,svogliatezza,sonnolenza ...

ha riassunto in 4 parole quello che sia pure in forma leggera accade al mio piccolo

OK, aspettiamo un eventuale ulteriore conforto dei vet e poi... si parte.

Itala potresti essere cos� gentile da comunicarmi, rigorosamente via MP ... altrimenti l'Amministratore ci

, i nomi di riferimento e le modalit� di prelievo e di spedizione dei campioni ? e, se ti ricordi, la spesa approssimativa ? ... sai � per sapere se dovr� ipotecare la casa o baster� la firma di qualche quintalata di cambiali

... mi consenta (

) smack ... smack ... smack

Itala

ti ho mandato Mp...dimmi se l'hai ricevuto

addictedtomydog

Quote:

05-10-2007 alle ore 16:24, Itala wrote:
scusami ma da quanto tempo non prende pi� l'antibiotico?

Dick l'ha preso per circa 3 settimane(1 capsula e mezzo al giorno) fino alla fine di agosto,quindi son circa 1 mese e poco piu giorni.....

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: addictedtomydog il 05-10-2007 19:04 ]

Max68

Quote:

05-10-2007 alle ore 15:42, Itala wrote:
vediamo se riusciamo a capirci qualcosa con l'aiuto di tutti i veterinari.
Ti racconto la storia clinica di Italo,cos� magari pu� esser utile anche a te

Cara Itala, i tuoi esami ematici a mio avviso sono incompleti.
Cerco di spiegarmi meglio.
In questi casi complessi � inutile continuare a girarci intorno (al problema intendo), vanno eseguiti esami ematobiochimici completi (sono circa 100 parametri!!), profilo coagulativo esteso (7 parametri), elettroforesi sierica, esame delle urine esteso (circa 30 parametri), solo in questo modo puoi realmente fotografare la situazione. Non basta, purtroppo l'esecuzione di un emogramma e dieci parametri di biochimico, con il solo riscontro di una piastrinopenia per somministrare della doxiciclina al cane, si � vero � stato bene subito dopo, sono d'accordo con te, ma poi � ritornato a star male.
Allora le possibilit� sono:
1-la diagnosi di partenza era sbagliata ma la terapia ha mascherato i sintomi facendolo risultare apparentemente guarito(la doxiciclina � un antibiotico che ha tra le altre cose propriet� immunomodulatrici)
2-la diagnosi era corretta ma ha una forma resistente alla terapia
(bel casino)
3-il tuo cane ha tutt'altro. Non ultima la leishmania. (bisogna ricercare il problema)

Vanno benissimo gli accertamenti con la pcr midollare, ma devono essere anche supportati da tutti gli esami che ti ho citato.

Spero di essere stato chiaro. Chiedi pure se hai delle perplessit�.

Teoricus

Quote:

05-10-2007 alle ore 17:26, Itala wrote:
ti ho mandato Mp...dimmi se l'hai ricevuto

Sei fantastica !!!

Grazie.

Itala

Caro Max....hai ragione,anche il mio vet ha messo in conto che la doxicilina abbia mascherato altre cause....Abbiamo richiesto PCR anche per lehismania (messa in conto....come abbiamo messo in conto perfino la babesiosi)...credo che siano stati richiesti tutti gli esami ematobiochimici,ma gli esami dell'urina no...ne parler� col mio vet

Grazie....
Come gi� ho scritto i vari prelievi (tra cui anche citologico alla milza..) sono stati fatti il 2 ottobre,ed i risultati arriveranno un p� a scaglioni...la settimana prox vado a controllo e mi accerto di tutte le richieste che abbiamo fatto...erano talmente tante che nn le ricordo

Grazie mille!!

Itala

vedo che sei on line....mi aiuti a capire meglio?

Max68

Quote:

10-10-2007 alle ore 11:04, Itala wrote:
vedo che sei on line....mi aiuti a capire meglio?

Cara Itala, vediamo di andare per gradi.
Quando si fanno gli esami vanno fatti tutti insieme, alttrimenti rischiamo di perdere inutilmente del tempo.
Per tutti intendo, ovviamente, la stadiazione clinica del paziente ce non pu� essere la sola esecuzione di un emogramma e un biochimico stringato. Spero di essere stato sufficentemente chiaro nel post precedente. Il rischio � quello di incorrere nello sbaglio pi� facilmente. Non c'� esperienza medica che regga. Chi ti dice che � in grado di fare diagnosi con dei dati cos� scarni non ha le idee molto chiare. A volte, e qui spezzo una lancia per i colleghi vet, molti limiti vengono imposti dai prop. che non vogliono spendere.
Dai dati che riporti l'unica costante oltre alla sintomatologia del cane � la piastrinopenia.
Vanno sin da subito esclusi gli errori pi� comuni commessi dalla macchina, che va a contare le piastrine tanto � vero che non si parla mai in termini numerici ma bens� di STIMA piastrinica, quando sull'emogramma trovi scritto STIMA PIASTRINICA ADEGUATA e la macchina dice che le piastrine sono basse, sta sbagliando la macchina, perch� il citologo sullo striscio periferico di piastrine ne ha viste in numero adeguato.
Nota dolente non tutti i laboratori di analisi valutano la stima piastrinica, compresi molti vet che fanno le analisi con macchinari interni. Questo aspetto � molto grave.
Poi se effettivamente la piastrinopenia � confermata, e nonostante la terapia non otteniamo una remissione completa, farei subito richiesta per gli anticorpi anti piastrine, per escludere un concomitante disturbo immunomediato. Tale disturbo potrebbe essere stato causato anche da una delle malattie infettive che stai ricercando, spesso tali soggetti anche con una diagnosi CERTA, vanno sottoposti ciclicamente a terapie immunosoppressive e a base di doxiciclina. E' ovvio che la leishmania DEVE essere esclusa come anche la babesiosi.
Infine un ulteriore dato che possiamo valutare � lo studio citologico dello striscio del midollo osseo per valutare se c'� la presenza o meno dei precursori delle piastrine (megacariociti) e i rapporti tra le varie popolazioni cellulari presenti.

Sono discorsi molto complessi, spero di averli resi sufficentemente comprensibili.

Itala

Grazie 2000 volte!

Appena ho tutti i risultati (li abbiamo fatti tutti...)li posto cos� mi aiutate a capirli...

addictedtomydog

azz, padre mio,quanti esami!
incrocio le dita e tocco tutto quel che posso per il mio straamatissimo Dick che sian bastate solo le analisi e la doxiciclina per 3 settimane !

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: addictedtomydog il 16-10-2007 16:56 ]

Itala

Ciao Max....accennavi ad una erlichia bastarda.....ecco,forse si tratta del mio caso...
marted� ritirer� tutte le analisi,manca solo quello della ricketsia,ma parlando al tel col vet,c'� gi� un quadro abbastanza chiaro...
Fatto tutto. puntato midollare,striscio di sangue,isto-citologico,pcr al midollo e pcr alla milza,supportati ovviamente dalle richieste delle varie malattie infettive che causano un sequestro di piastrine ad un abbassamento dei globuli bianchi....
Italo presenta anche una splenomegalia...per cui pcr a milza!
Lo specifico te lo poster� mercoled� mattina,con tutte le carte alla mano,ma fondamentalmente pare che si tratti di Erlichia (� l'unica cosa a cui � risultato positivo da PCR su milza,e non da PCR midollare),probabilmente risulter� positivo anche alla ricketsia...
mi spiegava il vet,che tutti gli esami dicono che nn ci sono forme di malattie autoimmuni,ma rimandano ad esami da malattie infettive.....
localizzata erlichia che dimora nella milza...sono gi� al 2� ciclo di ronaxan (ora lo prende mattina e sera dal 10 settembre),Italo nn ce la fa pi�....consigli in merito???

Max68

Quote:

19-10-2007 alle ore 17:50, Itala wrote:
Ciao Max....accennavi ad una erlichia bastarda.....ecco,forse si tratta del mio caso...
marted� ritirer� tutte le analisi,manca solo quello della ricketsia,ma parlando al tel col vet,c'� gi� un quadro abbastanza chiaro...
Fatto tutto. puntato midollare,striscio di sangue,isto-citologico,pcr al midollo e pcr alla milza,supportati ovviamente dalle richieste delle varie malattie infettive che causano un sequestro di piastrine ad un abbassamento dei globuli bianchi....
Italo presenta anche una splenomegalia...per cui pcr a milza!
Lo specifico te lo poster� mercoled� mattina,con tutte le carte alla mano,ma fondamentalmente pare che si tratti di Erlichia (� l'unica cosa a cui � risultato positivo da PCR su milza,e non da PCR midollare),probabilmente risulter� positivo anche alla ricketsia...
mi spiegava il vet,che tutti gli esami dicono che nn ci sono forme di malattie autoimmuni,ma rimandano ad esami da malattie infettive.....
localizzata erlichia che dimora nella milza...sono gi� al 2� ciclo di ronaxan (ora lo prende mattina e sera dal 10 settembre),Italo nn ce la fa pi�....consigli in merito???

Hai fatto richiedere gli anticorpi anti piastrine?
Perch� se presenti, oltre alla doxiciclina dovrai impostare anche una terapia immunosoppressiva (ci sono diversi farmaci a disposizione, in genere si parte con il cortisone, se non otteniamo risposta o comunque subentrano effetti collaterali superiori ai benefici si passa ad altro farmaco) per arrestare il disturbo.
L'imidocarb lo hai gi� usato in prima battuta, non ho idea se hai ripetuto la somministrazione dopo 15 giorni, perch� andava fatta comunque anche se il cane stava bene.

Ti ripeto che questi soggetti refrattari o resistenti alla terapia vanno sottoposti a cicli ripetuti, raramente la terapia va protratta per tutta la vita. Mi auguro per il te e il tuo cane che non sia il vostro caso.

Ciao

Itala

fatto anche anticopri antipiastrine...il vet mi esclude una terapia immunosoppresiva....L'imidocarb io nn l'ho mai usato....sempre solo ronaxan 250,nel ciclo di luglio supportato da un p� di deltacortene,ora niente cortisone...solo ronaxan....
marted� sera dovr� valutare con i vet se fossi il caso di asportare la milza........
cosa comporta?secondo te in caso di recidiva,� consigliabile asportare la milza,o conviene ripete i cicli anche ogni 2 mesi??
considera che mi diceva il vet che nel caso di ricketsia dovrei fare cicli di 4 mesi

,Italo s'� stancato di tutti sti antibiotici...se l'asportazione della milza non comporta altre problematiche,ma Italo potrebbe condurre una vita normale (purch� poi non risulti indebolito verso nuove infezioni,io so che la milza � un p� come per le tonsile,funge da "filtro",ma correggimi se sbaglio!!),allora sarei propensa all'asportazione,e lo farei quanto prima visto che ora i valori sono regolari e lui sta discretamente bene...ma vorrei la certezza che questa operazione sia risolutiva! Ne approffitto spudoratamente...consigliami!Grazie

Itala

Posto i primi esami pervenuti.

Date uno sguardo e aiutatemi a capire,per favore!!!

Analisi Valori Unit� di misura Valori normali Specie
WBC 6,8 K/ul 6.0 - 16.0 CANIDE
RBC 5,60 M/uL 5.5 - 7.9 CANIDE
Hgb 12,9 g/dl 12.0 - 18.0 CANIDE
Hct 37,7 % 37.0 - 55.0 CANIDE
MCV 67 fL 60 - 76 CANIDE
MCH 23,1 Pg 20 .0 - 27.0 CANIDE
MCHC 34,3 g/dL 32.0 - 38.0 CANIDE
RDW 15,2 % 12.0 - 16.0 CANIDE
Plt 158 K/uL 240 - 400 CANIDE
MPV 11,2 fL 4.9 - 7.0 CANIDE
Pct ,177 % .150 - .300 CANIDE
PDW 16,9 % CANIDE

Tipo Val.% Conta assoluta Val.Norm. Specie
Neutrofili maturi 48 3264 3.230 - 10.800 CANIDE
Neutrofili banda 0 CANIDE
Mieloc./Metamielociti 0 CANIDE
Neutrofili tossici CANIDE
Linfociti 36 2448 530 - 3440 CANIDE
Monociti 12 816 0 - 850 CANIDE
Eosinofili 4 272 0 - 1820 CANIDE
Basofili 0 - 540 CANIDE
Leucociti totali 6800 CANIDE

Diagnosi:
- NEUTROPENIA, LINFOCITOSI RELATIVA ( SI CONSIDERI CHE UN 10%DELLE CELLULE RISULTA NON VALUTABILE, PERCHE' NUCLEI NUDI) CON PRESENZA DI EL. LINFOIDI DI MEDIA TAGLIA. CONSIDERARE, TRA LE DD, ANCHE EMOPATIA MALIGNA, OLTRE A LINFOCITOSI REATTIVA.

MATERIALE INVIATO: ASPIRATO SPLENICO

PCR EHRLICHIA CANIS: POSITIVO
PCR RICKETTSIA IN CORSO
PCR BORRELIA BURGDORFERI: NEGATIVA
PCR BABESIA: NEGATIVA
PCR LEISHMANIA spp: NEGATIVO
PCR MYCOPLASMA HAEMOFELIS: NEGATIVA

VALORE NORMALE PCR: NEGATIVO

Citologico supplementare

Sede del prelievo: MILZA, MIDOLLO , STRISCIO PERIFERICO
Anamnesi:
Descrizione:

DESCRIZIONE

ALCUNI PRELIEVI RISULTANO PREV. EMATICI . A LIVELLO SPLENICO SI EVIDENZIA UNA POPOLAZIONE ETEROMORFA ( PRESENTI EL. LINFOIDI MEDIO-PICCOLI, NEUTROFILI, EOSINOFILI E MACROFAGI, PLASMACELLULE PIU' RARE) NON EVIDENZIATI AG. EZIOLOGICI. A LIVELLO MIDOLLARE SONO PRESENTI CELLULE EMOPOIETICHE, CON NETTA PREVALENZA DI EMAZIE E TESSUTO ADIPOSO. ANCHE A QUESTO LIVELLO SI OSSERVA UN CERTO ETEROMORFISMO , FREQUENTI LINFOCITI E PLASMACELLULE ( NON SUPERIORI AL 15% CIRCA) , NON EVIDENZIATI AG. EZIOLOGICI. NELLO STRISCIO PERIFERICO SI EVIDENZIANO LINFOCITI 28% E MONOCITI ATTIVATI 14%. NON OSSERVAT PARASSITI INTRACELLULARI -

DIAGNOSI:
ESCLUDIBILE FORMA DI EMOPATIA MALIGNA, DATO L'ETEROMORFISMO OSSERVATO .

Max68

Quote:

20-10-2007 alle ore 12:43, Itala wrote:
fatto anche anticopri antipiastrine...il vet mi esclude una terapia immunosoppresiva....L'imidocarb io nn l'ho mai usato....sempre solo ronaxan 250,nel ciclo di luglio supportato da un p� di deltacortene,ora niente cortisone...solo ronaxan....
marted� sera dovr� valutare con i vet se fossi il caso di asportare la milza........
cosa comporta?secondo te in caso di recidiva,� consigliabile asportare la milza,o conviene ripete i cicli anche ogni 2 mesi??
considera che mi diceva il vet che nel caso di ricketsia dovrei fare cicli di 4 mesi

anticorpi anti PLT e anti Globuli rossi com'� l'esito? Se positivi devi a mio avviso effettuare terapia immunosoppressiva (diversi farmaci a disposizione non solo il cortisone).
Se togli la milza e sottostante c'� una malattia immunomediata la situazione potrebbe peggiorare.
Da valutare tutto molto attentamente.
Farei il tentativo con l'imidocarb.

Itala

scusami...cos'� l'imidocarb? a che serve?

Joda1

detta volgarmente carbesia, me ne avevano parlato un pochino quando si pensava che anche il problema di Honda fosse dovuto all'ehlichia, e' un farmaco che viene iniettato una prima volta e una seconda a distanza di 15 gg, viene consigliato, se il quadro clinico lo permette, quando le altre terapie farmacologiche, per queste malattie trasmesse dalle zecche, hanno uno scarso o nullo effetto terapeutico.

Itala

Grazie Joda...
ma Italo risponde bene al ronaxan....
cmq ne parler� al mio vet

ancora grazie!!

Joda1

aspetta Itala a ringraziarmi

, io l'ho detto cosi' in soldoni come me lo ricordavo, poi Max ci spieghera' per bene e nel modo corretto.
Ma Italo ora come sta?

Itala

Ho gi� parlato col vet....
la carbesia per Italo nn va bene....mi dice che nn ce n'� bisogno...
in termini semplici mi ha detto che viene usati quando la terapia primaria (doxicilina) non fa effetto,che per� da tanti effetti secondari con conseguenze anche sul midollo....
Italo reagisce al ronaxan..anche se resta il fatto che ciclicamente x 1 settimana,pur essendo sotto antibiotico,non vuole mangiare....
Escluse malattie autoimmuni...resta da decidere se asportare la milza,o no...dipender� molto dal risultato della rickettsia...
per il momento il pelo � lucido e lui ora sta mangiando e gioca....
procediamo con l'antibiotico fino al 10 novembre...

Joda1

si in buona sostanza e' quello che avevano detto anche a me, me l'avevano data come terapia in extremis della serie "o la va o la spacca".
Anche la Honda che, a parte quando stava male male, non ha mai perso l'appetito, con l'antibiotico non e' che proprio mangiava volentieri, tranne nel periodo in cui era abbinato il cortisone, li' era famelica.

Mariolina83

26-02-2006 alle ore 22:53, AL62 wrote:
vanno fatti altri accertamenti.

leishmania e anche un avvelenamento da dicumarinici..vel per topi.. sono da mettere nella lista..

Buongiorno, qual � il sintomo che correlerebbe all'avvelenamento da dicumarinic?

misssmith

Mariolina83, il topic � del 2007 e il regolamento vieta di tirar su topic vecchi, perch� spesso gli ytenti o i vet non scrivono pi� sul forum, come in questo caso...

Qui chiudo.
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