crocchette Eukanuba e simili

Pubblicato in: Cane

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robjge

MA secondo voi le crocchette Eukanuba e simili sono davvero la cosa migliore da dare ai nostri amici? a voi non viene il sospetto che i veterinati siano un po' d'accordo con chi vende le crocchette ? Come mai in passato i cani mangiavano di tutto eppure vivevano lo stesso?

ps. ho una cucciola di westie di 3 mesi, e sto dandole crocchette Eukanuba puppy & junior su espressa indicazione della veterinaria.. anche se da una parte preferirei abituarla a mangiare un po' di tutto..
ciao.

dafo77

Sono perfettamente daccordo con te...io ho 5 cani, Lilo, il maltese che tengo in casa mangia solo ed esclusivamente mangiare casalingo, Nuvolina (dalmata di 4 anni) ha sempre mangiato casalingo, a parte gli ultimi 7 mesi, in quanto ha avuto una gravidanza che ha fruttato 10 piccoli e quindi l'ho alimentata con crocchette puppy, ma da oggi ho ripreso ad alimentarla nel vecchio modo (e la vet e daccordissimo con me), poi va be, ci sono i 3 cuccioli di Nuvolina che ho tenuto, che sto alimentando con crocchette puppy fino al compimento degli 8 mesi, ma poi anche loro mangeranno casalingo...

Adriana

hola muchachos, sono d'accordo anch'io. Ho 3 cani, due p. tedeschi e una "mestiza" (meticcia) e ho avuto sempre un bel po'di dubbi a dare le crocchette. Da sempre ho dato cibo fatto in casa perch� non ne volevano sapere di mangiare delle crocchette. Poi, quando sono partita in viaggio x 20 gg. mio marito dovendo arrangiarsi da solo ha iniziato a dare i croccantini "trittati" con un po' di ciccia e al mio ritorno ho continuato cos�. Da qualche mese sono tornati al mangiare casalingo e loro stanno benissimo. Il mio vet. naturopata mi ha detto che quelle crocchette e scatolette si fanno con animali di scarto e io non ho dubbi, e poi c'� da dire che mescolano tutto in una sola scatoletta, manzo, pollo, coniglio.... non sono una specialista per� non mi fido affatto di quelle cose.
Da qualche mese ho ripreso il mangiare casalingo e alterno con carne magra di manzo o tacchino o tonno al naturale, riso o pasta con della verdura semi cruda (appena cotta al vapore, maggiormente zucchine, finocchi e carote), qualche bocconcino di grana alla settimana, dello yogurt bianco naturale al posto del latte 2/3 volte alla settimana, due cucchiai olio d'oliva 2 v. a settimana, a volte qualche manciata di pane secco mescolato con la pappa, delle mele e a volte qualche biscottino. Con questa dieta loro stanno benissimo, mangiano volentieri e io sono pi� tranquilla.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: Adriana il 02-02-2006 13:18 ]

robjge

io penso che le dar� le crocchette puppy ancora x un po'.. ma poi gradualmente la abituer� a mangiare "normale"..

Jack

I cani che ho avuto hanno sempre mangiato il pastone fatto in casa..ora con Lucky cucciolo anche io vado a crocchette, ma penso che, come gli altri cani che ho avuto, anch lui lo abituer� al pastone...magari verso gli 8 mesi..

francy_capo

Io ho 8 cani e d� loro crocchette di ottima qualit�(NON eukanuba

) senza conservanti,monoproteice,bilanciate in calcio-fosforo e bassi in proteine (22%).Il pappone casalingo se non si seguono per filo e per segno certe quantit� ed ingredienti � sbilanciato.Non � cos� facile cucinare BENE per i nostri amici sapete?spesso sono diete troppo ricche in carboidrati o in proteine...con questo non dico che e crocche sono meglio,ma che un buon cibo casalingo non va "improvvisato".Non basta dire:pasta verdure e carne per alimentare i cani correttamente.Solo un buravo nutrizionista potr� aiutarvi.
Per non parlare poi delle diverse fasi di vita e crescita del cane per le quali ormai delle ottime case produttrici forniscono cibi appositamente pensati e bilanciati.I cani in crescita necessitano di integratori e condroprotettori( se taglia grande) e di cibi pi� alti in proteine (24-26%) cos� come i cani oltre i 7 anni necessitano cibi bassi in proteine e con un rapporto calcio-fosforo ben diverso rispetto ai cani giovani.
A mio avviso bisogna essere aiutati...non improvvisarsi "cuochi" seppure in buona fede.Altro mito da sfatare:"Se mangia con gusto vuol dire che � buono..."Io dico sempre:"Ricordatevi che ai cani piace anche la cacca..."

AL62

non sono certo io che vi far� cambiare idea..d'altra parte i veterinari sono tutti ricchissimi anche perch� si vendono a questi compromessi no?

non posso credere che si possano fare di queste affermazioni su chi lavora.
Se non credete ai MEDICI Veterinari...non andateci, date ai cani quello che volete e siate contenti.....scusate ma sono profondamente amareggiato che una simile sciocchezza sia almeno solo detta come scherzo.

ciao

francy_capo

Al...purtroppo lo pensano in molti...dai sfatalo tu sto mito

let-tore

Quote:

02-02-2006 alle ore 19:28, francy_capo wrote:
Io ho 8 cani e d� loro crocchette di ottima qualit�(NON eukanuba

quoto in pieno! ai miei cani ho dato sempre e solo crocchette e stanno benissimo.... di certo che se si vuole spendere poco... poco si ha, ma esistono anche delle crocche che uniscono qualit� e convenienza! per quanto riguarda gli ingredienti... basta leggere l'etichetta!
Con un negoziante di cui avete fiducia, si pu� parlare, avere chiarimenti, informazioni e campioncini......
negozianti e veterinari.... occhio a non fare di tutta l'erba un fascio!

ancora qualche onesto si trova.... � raro, ma si trova!

robjge

Dai Al, non ti arrabbiare cos�.. cmq, e scusa se mi permetto di insistere sull'argomento, il mio dubbio (e tale resta) � proprio motivato dal fatto che ci sono MEDICI che dicono che le crocchette sono delle porcate e altri MEDICI che dicono che sono la miglior cosa da dare.
Io, nella mia ignoranza in materia, rimango un po' interdetto..

robjge

A proposito, qualcuno ha sentito parlare delle crocchette della "Nutro"? Ho sentito dire che sono di buona qualit�..

angi82

Com'� giusto che sia Al difende la categoria...per� cos� come ci sono alcuni e speriamo pochi medici per umani corrotti � normale che venga il dubbio anche sui veterinari!!!
A me non � mai capitato che mi suggerissero una determinata marca (a parte ora le U/D) per� a volte senti di cani a cui il veterinario "prescrive" ed esempio le E******...che ccavolo!!!Fossero almeno di qualit�!!

Per quanto riguarda Nutro io ho usato le Senior Large Breed fino a qualche mese fa...mi sono trovata bene e mi hanno detto che come qualit� siano ottime...il prezzo � altino ma se compri i sacchi da 15kg risparmi tanto!!Purtroppo poi sono passata alle U/D della Hills (a causa dei calcoli)

AL62

a parte il fatto iniziale.......non pensate che i veterinari etc etc.
come dire non pensate che i proprietari di cani siano tutti degli sporcaccioni che fanno fare la cacca per terra ai loro animali?....la generalizzazione porta a bruttre terribili!!

nessuno di voi ha un bambino?
i pediatri sono tutti sovrapponibili?
Ci sono diverse forme di pensiero e diversi modi di concepire la professione.
a parte i "vecchi" veterinari che fanno dare ossa per pulire i denti e "scarti" degli umani ..intanto � sempre fatto cos�....ci sono i "naturisti" i "vegetariani" gli omeopati, etc etc..e l'impostazione � totalmente diversa.
chi da certa alimentazione, magari si � informato e ha studiato...magari � un prezzolato...magari la da perch� l'altro la da....� solo una attenta analisi di quanto un medico ti dice e ti spiega che ti fa capire il perch� te lo dice e come te lo spiega.

Per esempio vedo certe affermazioni di cibi pi� o meno buoni etc...
Ci sono studi e osservazioni personali basate su qualcosa di scientifico e di tecnico...che mi hanno fatto capire che certi cibi di tipo ...commercialmente spinto ( per capirci di grande pubblicit� e anche prezzo ) sono meno buoni di altri.
Non sono solo delle considerazioni basate su "come fa la cacca" o "come ha il pelo"...ma su qualcosa di pi�...
Ho sentito degli esempi che non sempre calzano...ci sono dittew che per esempio fanno un cibo "tecnico" tipo renale epatico etc..molto buono, altre che fanno un cibo "crescita altrettanto buono ma pocio appetibile ..appunto perch� meno ricco di sale e glutammato per es etc che non � propriamente il massimo..

secondo me il cibo migliore per animali sani . in crescita, o malati lo possiamo fare noi.....ci sono anche le ricette...ma deve essere fatto salvo il principio di ferree regole di alimentazione da tenere conto...% di carboidrati, proteine, grassi, oligoelementi, energia etc etc......lo vogliamo fare .? eccellente..andate a comprare fonti proteiche di buona qualit�...carne rossa, carne bianca (pollo tacchino coniglio...non vitella!!!), pesce, formaggio magro.....aggiungete buona fonte di carboidrati, olio di mais, leggero sale, verdure.....il tutto calcolato in percentual�e e pesato cane per cane...poi controllate la quantit� da darne...modularla in modo che il cane non sia troppo magro o grasso, fare analisi per capire se questa vs alimentazione porta squilibri di calcio e fosforo etc etc.....ripeto questa � la migliore cosa...mi direte..� la stesasa cosa che facciamo per noi..giusto...quanto costa in tempo e danaro?..boh
Ci sono poi cose etiche come residui animali etc.

Mi pare MOLTO strano che...come ho sentito dire.. si usino carni di cani e gatti per fare alimenti
1)in Italia e in tutto il mondo le leggi sono cos� rigide sui cadaveri dei pet che...o c'� una associazione a delinquere che dirotta cani e gatti morti che dovrebberio andare all'inceneritore alle fabbriche ..o al massimo ce ne pu� andare una piccolissima percentuale...mettiamo un cane o un gatto ogni tanto?
ma sapete qiunto cibo viene fatto al mondo? e quanti gatti e cani dovrebbero entrare nel processo di lavorazione?
2) animali malati...di solito si parla di "farine animali"...che derivano da scarti di macellazione e da animali che non possono andare alla alimentazione umana, come quelli in cui sono state trovate tracce di qualcosa nei polmoni cuore o fegato e reni e milza tali da far supporre un problema.
La carne di questi animali � buona e oltretutto viene trattata per diventare farina e quindi i batteri e/o virus eventualmente presenti.. vengono distrutti dalle temperature.

diverso � il caso di begli animali che sono belli sani e vanno alle ditte che si piccano di usarli...belli cicciottelli e floridi.......ma pieni di antibiotici.....che dire?
E se questi bellissimi soggetti imbottiti di ognio ben di dio arriva dal vs macellaio e voi fate al vs cane una bella fetta di codesto filetto...i residui dove vanno?

E poi..conoscete voi un imprenditore che tende ad usare carne di bestie di prima qualit�..solo carne...niente scarti...e vi vende un prodotto a prezzo basso?
lo sapete cosa vuol dire lavorare "di qualit�" con gli ingredienti migliori...lo sapete sicuramente anche voi che andate a comprare in negozio....figuratevi un imprenditore.

Capitolo sperimentazione animale....una cosa � la sperimentazione con elettrodi piantati nel cervello di animali vivi e vegeti e svegli.
altro � causare bruciature per testare quelle bellissime creme che ogni giorno le signore si mettono per togliere le rughe...altro � fare sperimentazioni con cibi iperproteici o altro per vedere ci� che si verifica....
sia chiaro su tutti queste tipologie di prove io sono molto drastico nella reprimenda...ma come si fa a testare un cibo per esempio su problemi renali?
si aspetta che certi proprietari ti facciano fare le prove? quanti secoli ci metterebbero le ditte per fare questi cibi?

e quanto importanti sono per i vostri animali malati questi cibi?

sulle cose � importante meditare a 360 gradi.
ciao

angi82

Quote:

03-02-2006 alle ore 10:35, AL62 wrote:
la generalizzazione porta a bruttre terribili!!
[...]
Ci sono diverse forme di pensiero e diversi modi di concepire la professione.

Stiamo dicendo la stessa cosa...nessuno ha deto tutti i veterinari sono d'accordo con alcune grosse aziende...sono stata la prima a dire che non mi hanno mai consigliato nessuna marca (se non su mia espressa domanda)..il dubbio mi viene quando sento che un veterinario consiglia moooolto vivamente di dare le E****** o altre marche famose che per� qualitativamente non sono granch�!!!
Cmq grazie per le delucidazioni!

AL62

perch� pensi che E****** non sia un gran ch�?.....su che basi lo dici?
ciao

Logan24

volevo sta fuori da questo argomento ma � pi� forte di me..

Io non difenderei cos� strenuamente il cibo commerciale,voglio dire..Certamente la dieta casalinga � meglio evitarla se non la si sa preparare, ma occorre fare attenzione a come si sceglie il mangime.
Non sono d'accordo su alcune cose che dici AL, le farine di carne sono quanto di pi� sospetto ci sia.. ti riporter� qualche dato su un'inchiesta che � stata fatta su questo tipo di prodotti.
Io cmq non darei al mio cane un prodotto con proteine di origine discutibile, con la scusa che tanto � tutto sterilizzato e quindi � sicuro..bah..se non lo posso mangiare io perch� dovrei darlo al mio cane?
Ci sono stati anche casi in cui da un'analisi del cibo per animali (non so che marche) � risultata la presenza di sepiolite, la lettiera per gatti per intenderci, usata probabilmente come induritore delle feci..
Insomma, quello che voglio dire � che non si pu� comprare ad occhi chiusi..pi� l'etichetta � vaga e pi� il contenuto � incerto e quindi sospetto. Se gli ingredienti presenti sono di origine controllata il produttore ha tutto l'interesse a segnalarlo..altrimenti ci si maschera dietro diciture molto generiche, fonti proteiche vaghe..etc. etc.

Poi tu AL parli delle leggi Italiane, ma molte marche non sono prodotte in italia, e ci sono testimonianze anche piuttosto raccapriccianti sul contenuto di certe "farine".. andr� a cercare qualcosa in merito..

Su una cosa ha perfettamente ragione AL, non potete dire che i veterinari sono d'accordo con le ditte ...cio� queste sono assurdit�..Il veterinario vi consiglia quello che reputa il meglio per il vostro cane ed � chiaro che in un ambito cos� complesso come quello dell'alimentazione vi possono essere visioni diametralmente opposte. Un naturopata ovviamente mai vi consiglier� le crocchette!

In ogni caso sicuramente ci sono degli stati fisiologici in cui direi che � d'obbligo il ricorso a prodotti commerciali. La dieta per la crescita per esempio, E******o H**** che sia saranno sempre meglio di una qualsiasi dieta fatta in casa, che potrebbe avere effetti disastrosi se per esempio avete un cane di taglia grossa con esigenze molto particolari per crescere bene. La gravidanza, l'allattamento, sono altre circostanze in cui far da s� � rischiosissimo..Se poi abbiamo un cane che svolge attivit� sportiva? Le crocchette saranno la nostra salvezza..

Per tirar le somme, sono convinto che chi si trova bene con la dieta casalinga ha solo avuto c**o, in questo caso la salute � dovuta principalmente ad una bella dose di fortuna che alla reale capacit� di formulare una dieta corretta..e non � affatto detto che nel tempo questi cani che ora sembrano in forma smagliante non avranno dei problemini.

let-tore

qui il discorso si fa lungo.... a me non � mai capitato che un vet mi abbia detto "usa questa marca e nient'altro" (lo avrei mandato a quel paese per direttissima!!!)... che abbia parlato con i vet su cosa significa l'etichetta.... questo si! in maniera molto generica e generale.... quel tanto per capirla un po'!!!
Cucinare per i cani? a mala pena so tenere la mia di forma (e non � granch�!)... figuriamoci se mi metto a cucinare per un esserino indifeso che ha un metabolismo diverso dal mio (dico indifeso perch� nel caso sagliassi.... lui mangerebbe lo stesso...senza dirmi niente....anzi ringraziando!!!)
e per ora voglio fermarmi qui!

Spero di aver capito male,TU AL giustifichi anche la sperimentazione animale?'?'?'?

dimmi che ho capito male! ps.le facce con le corna non sono contro di te ma contro la sperimentazione animale.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: ziolupo il 04-02-2006 01:07 ]

AL62

Leggi bene ziolupo leggi bene.

dico solo che bisogna vedere di che sperimentazione si tratta...
e cosa vogliamo dire come "sperimentazione animale".

Io sono contro tutte quelle forme di sperimentazione inutile e fine a se stessa che provocano anche il pi� piccolo dolore ad un animale...SIA CHIARO..

ho solo messo un dubbio che tutte le sperimentazioni siano abberranti.
Purtroppo ignoro molte cose in questo campo....vorrei certo saperne di pi�, ma sono garantista per definizione e non me la sento di buttarmi contro "tutto" indiscriminatamente.

dire siamo contro questo perch� sperimenta con animali...senza sapere il tipo di esperimento.....mi sembra quanto meno arrischiato.

mi hanno sempre insegnato che in medio stat virtus..e allora evito sempre di buttarmi indiscriminatamente CONTRO qualcosa prima di aver valutato bene i pro e i contro.

allora avevo letto bene...

angi82

Quote:

03-02-2006 alle ore 16:30, AL62 wrote:
perch� pensi che E****** non sia un gran ch�?.....su che basi lo dici?
ciao

Non dico che siano ci� che di peggio si possa trovare sul mercato (ci mancherebbe,con quel che costano) per� gran parte del prezzo che si paga secondo me serve a coprire tutta la pubblicit� che questa azienda si fa...
Ti riporto 2 prodotti simili di 2 marche diverse, la prima, anche se dall�inchiesta sembrerebbe il contrario(sono per cani di piccola media taglia mentre le seconde non sono specifiche per taglie quindi � un prezzo medio), dove mi rifornisco io, costa molto pi� della seconda e SOPRATTUTTO effettua esperimenti (brutali!) sugli animali...
Ora, dal mio veterinario mi aspetto che ad esempio tra queste due mi consigli le seconde..poi non dico che necessariamente debba essere una persona scorretta...per� continuo a non spiegarmi perch� AD ESEMPIO tra queste due marche, un dottore dovrebbe consigliarmi le prime (ma � solo un esempio) e io dovrei spendere di pi� per un prodotto di qualit� anche se di poco inferiore e che effettua certi esperimenti (avevo postato il video poco tempo fa)
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Eukanuba Adult all' Agnello&Riso
Agnello (>14%), riso (>14%), mais, sorgo macinato, farina di pesce, uova intere disidratate, farina del pollame, polpa di barbabietola, grasso animale, estratti di proteine del pollo, fosfato bicalcico, lievito di birra in polvere, sale, cloruro di potassio, esametafosfato di sodio, DL-metionina.

Inchiesta del settimanale �il Salvagente� su qualit� materia prima
BUONO
Mantenimento per cani adulti piccoli e medi (1-25 kg)
Igiene ottima
Dose giornaliera 180 g
Calorie per dose 774
Spesa mensile 21,42 euro
Le proporzioni tra i nutrienti sono perfette, ma l�apporto calorico della dose consigliata � molto al di sotto del fabbisogno medio dell�animale. Non � stata trovata alcuna contaminazione microbiologica.

EFFETTUA ESPERIMENTI SUGLI ANIMALI
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NUTRO CHOICE ADULT LAMB & RICE
Carne di agnello disidratata (min. 26%), Riso macinato (min. 26%), Farina di riso, Crusca di riso, Olio di girasole (min. 3.5%), Grasso di pollame, Glutine di riso, Uova intere disidratate, Polpa di barbabietola essiccata, Cloruro di potassio, Alghe essiccate, Sale.

Inchiesta del settimanale �il Salvagente� su qualit� materia prima
BUONO/OTTIMO
Mantenimento per cani adulti
Igiene ottima
Dose giornaliera 250
Calorie per dose 1.087
Spesa mensile 35,40
L�alimento � molto energetico e mantiene un buon equilibrio tra gli elementi. Leggermente sbilanciato il rapporto calcio-fosforo. Corretto l�apporto calorico della dose consigliata. Prodotto microbiologicamente puro.

NON EFFETTUA ESPERIMENTI SUGLI ANIMALI

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: angi82 il 04-02-2006 10:41 ]

Pico

Avevo una femmina di pastore tedesco, e gli davo da mangiare pastoni fatti con carne e verdure dosando adeguatamente e nelle giuste proporzioni, e nonostante tutto il cane ha avuto grossi problemi intestinali, su consiglio di un amico allevatore sono passato hai croccantini, ho salvato il cane e ho avuto un risparmio notevole sia economico che di tempo, pur comprando croccantini di marca e costosi.
In seguito ho avuto un altro pastore tedesco � gli ho dato subito da mangiare i croccantini prima per cucciolo e poi per adulto.
Devi comunque fare attenzione al tipo di croccantini perch� i croccantini che vanno bene per un cane possono non essere buoni per un altro.

pekina

Il mio pensiero riguardo l'uso delle crocchette � un po combatttuto
accordo sul punto che i cani hanno sempre vissuto mangiando di tutto
ma con gli anni ... con il progresso.. sono cambiate molte cose anche al livello fisico e
non tutti i cani tollerano l'alimentazione normale
ed inoltre la nostra cucina � nolto pi� grassa della cucina delle nostre nonne
... quindi non so quale sia la cosa migliore anche se
tuttosommato sono pro cibo casalingo.. ma con un'occhio di riguardo

p.s. la mia vecchietta mangia solo crocchette eukanuba intestinal perch� � sotto cura...

let-tore

Quote:

Inchiesta del settimanale �il Salvagente� su qualit� materia prima

occhio a questo sondaggio perch� molti (e con molti intendo sia case produttrici che vet) hanno detto che non � veritiero, ma che � "di parte"...so che � stato molto "discusso"

c.... anche il salvagente,mi puoi dare ulteriori informazioni,per piacere.

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let-tore

so che 2 case produttrici (di cui ricordo il nome solo di 1 perch� la cosa mi toccava) che non avevano avuto un buon voto hanno dato smentita facendo una lettera al salvagente con il divieto di pubblicazione per "non fare il loro gioco", la cui copia � stata distrbuita ad alcuni vet (tra cui il mio) che me l'ha fatta leggere... la spigazione era un po' troppo tecnica per le mie conoscenze, ma il mio vet mi ha spiegato che hanno praticamente smentito il salvagente, allegando le schede tecniche, inviti in fase di produzione del prodotto, etc

Grazie,la notizia mi interessa molto,sono passata da una rivista simile a questa perch� mi sembrava pi� attendibile,ma dopo questa notizia mi vengono dubbi anche su questa.

let-tore

scusa... non volevo farti "cadere un mito".... io la rivista non la conosco... ho seguito il sondaggio tramite vari forum ed allarmata dal risultato sul prodotto che uso sono andata con il sacco dalla vet (che ancora mi prende in giro!!!) per avere delucidazioni sul prodotto... a parte che lei lo conosceva (il prodotto), mi ha rincuorato, mi ha fatto leggere questa lettera e... continuando a prendermi in giro, mi ha detto che non c'era da preoccuparsi....
ma, ripeto: la rivista non la conosco!

Non devi scusarti,anzi ti ringrazio di questa informazione

comunque il salvagente � una rivista che dovrebbe tutelare i diritti dei consumatori e che in ogni numero presenta una griglia di valori sulla qualit� di alcuni prodotti .PS-I miei miti son tutti morti e sepolti da un pezzo ormai...