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 collasso
Registrato dal: 18-10-2013
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Post Inserito 05-11-2013 alle ore 08:19 |
Quando vengono ospiti con bambini.....
i pt hanno una loro parte del giardino chiusa,circa 300 mq.
con a disposizione una loggia riparata,cuccia,ombra e acqua.
non sono mica grullo...
Questo xchè di solito i bambini fanno...i bambini.
Cioè corrono,urlano e non hanno la minima idea di come comportarsi con i cani
(colpa dei genitori).
Infatti si dividono in 3 categorie.
Quelli a cui viene detto:
-attento al cane cattivo,quello ti mangia- (e liscansano come la peste).
Quelli ai quali tutto è permesso e che non esitano a fare "versacci" ai cani,
o peggio a tirar loro le orecchie e coda.
Eppoi ci sono quelli che in famiglia hanno già un cane e dei genitori
che hanno saputo insegnar loro come comporarsi.
Il cane degli altri non si tocca e non si urla,insomma,rispetto.
Nel dubbio xò,i cani stanno chiusi,sia chiaro.
Ma anche se viene il muratore,l'idraulico,il falegname o l'elettricista
i cani stanno nel loro spazio,
xchè vedere questi estranei che entrano ed escono con in mano cose strane,
li insospettisce molto,x non parlare se portano via,che so,un mobile o qualche altra cosa che loro sanno far parte della casa...allora gli si chiude la vena!!!
Recentemente è venuto a trovarci il fondatore di un altro famoso forum
con sua moglie,il suo cane,un golden e la sua bambina di 3-4 anni.
In quell'occasione lui ha voluto che i cani stessero con noi.
Ovviamente siamo stati attenti,ma la bambina era molto ben educata
e sapeva già come rapportarsi con i cani e questi sono stati ben contenti,dopo un pò,
di farsi accarezzare,ricambiando.... con grandi lavate di faccia.
I miei cani non hanno mai morso nessuno,
(solo qualche pizzicatina di avvertimento),
MA,
hanno un grande istinto predatorio,INDISPENSABILE x essere dei buoni cani da guardia.
Questo comporta inevitabilmente,che predino ciò che entra nel giardino,
allora,piaccia o no,diventano dei killer.
Quello che non mi va giù è che chi ha certi tipi di cani sia considerato
un tamarro filo nazista.
Pensate che questi cani non dovrebbero esistere??
Forse lo pensate xchè siete di quelli che ritengono
che le cose brutte succedano SOLO agli altri,
dimenticando che, alla fine,
"GLI ALTRI",possiamo essere anche NOI.
I cani da guardia/difesa sono SOLO un deterrente contro ladri e malintenzionati,
ma la speranza è che,
se devono scegliere di rubare fra casa mia dove ci sono
2 pt da guardia e un bauceron(che ancora la fa poco...)
e casa vostra dove non ci sono,scelgano la soluzione + semplice,
oppure che prima di scippare o rapinare chi ha al guizi un rott o un malin,
si guardino bene intorno in cerca di una soluzione alternativa.
 
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 ernesto16cleo
Registrato dal: 22-03-2011
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Post Inserito 05-11-2013 alle ore 08:28 |
A parte le riserve espresse da Annas, che condivido (che bisogno c'é di postare in continuazione foto di cani con facce aggressive), faccio fatica ad abituarmi all'idea di prendere un cane per usarlo come deterrente. Poi ciò non toglie che tu gli voglia bene e lo curi al massimo. Ma l'idea é che lui é lì per fare la guardia. Cioé, eventualmente, per mettersi in pericolo lui per togliere dal pericolo te... E' vero, alcuni ladri cambiano casa quando vedono cani, ma altri li avvelenano... Io non riuscirei mai a prendere un cane educandolo a mettersi in pericolo pur di salvare le cose di valore che ho in casa. L'idea di un cane che si getta nei rovi pur di recuperare una pallina francamente non mi emoziona...
Qualche tempo fa un utente ci ha raccontato la brutta esperienza di tornare a casa e trovare la casa svaligiata. La prima cosa che ha detto é stata "per fortuna che il cane era con noi" e che pur nell'ovvia angoscia e abbattimento che ne é risultato, era ben contenta che il cane non fosse stato messo in pericolo. Ovviamente non parlavamo di un cane da guardia. Ma i cani da guardia non sono né di ferro, né immortali e io non potrei mai pensare di addestrarli a mettersi in pericolo. Se entra un ladro, preferirei mille volte che scappassero...
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collasso
Registrato dal: 18-10-2013
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Post Inserito 05-11-2013 alle ore 08:56 |
Non mi aspetto certo che il cane risolva il problema della criminalità,
se sai leggere parlo di DETERRENTE.
I miei cani poi,sono ADDESTRATI a prendere il cibo solo da chi conoscono bene,
(3 persone in tutto)
è abbastanza improbabile (ma non impossibile) che li avvelenino.
Un cane che ha certe caratteristiche di difesa del territorio NON lo educhi,
come dici te.
Deve avere dentro questa indole e la tempra x farlo,
e x questo è stato
SELEZIONATO X SECOLI SE NON X MILLENNI.
Ti allego un breve stralcio della descrizione che fa Vinattieri del pt.
Se non l'hai capito x questi cani,come x i rott,i malin,il maremmano,il corso ecc
difendere la proprietà ed il proprieterio è il massimo a cui possono aspirare.
(dal sito di agraria)
Carattere
Il Pastore Tedesco è un cane molto equilibrato e disinvolto. E’ il cane più indicato in assoluto per essere sottoposto ad addestramento, data la sua ineguagliabile intelligenza e indole. Adatto a molti tipi di utilizzo come la guardia, la difesa della persona e della proprietà. Utilizzato moltissimo dalla Polizia cinofila come “cane poliziotto”. E’ dotato di coraggio e sicurezza. Si affeziona molto all’individuo che lo accudisce, per il quale sarebbe disposto a dare la vita.
Vuoi delle foto "tranquille"???Sanno essere anche dolci e giocherelloni.
Ricky e...la SUA pallina.
Charlie e la Nora cucciola
Charlie al fiume con la sua "presa" a sigaro
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ernesto16cleo
Registrato dal: 22-03-2011
| Messaggi : 1646
Post Inserito 05-11-2013 alle ore 09:04 |
Non é questione di cosa "voglia io", mi fa specie come scegli le foto..
Sì, so leggere e capisco il significato del termine deterrente, ma grazie per la spiegazione.
Però allora qui mi sembra che tu entri un po' in contraddizione. Sei tu che hai parlato del modo in cui questi cani vengono addestrati e hai anche postato un estratto di Valeria Rossi (se non sbaglio). Non tutti i pt si comportano così, c'é un addestramento dietro. Poi certo che hanno predisposizioni caratteriali e caratteristiche fisiche che fanno sì che siano loro e non un barboncino ad essere scelti come cani da guardia.
Quello a cui mi riferisco é che da come parli, tu hai preso un cane per star più tranquilla, io, al contrario, sarei terrorizzata all'idea che qualcuno che entra per portarmi via le cose che ho in casa, possa fargli del male...
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collasso
Registrato dal: 18-10-2013
| Messaggi : 463
Post Inserito 05-11-2013 alle ore 09:20 |
hai ragione,
non tutti i pt si comportano così,
nel senso che di pt "normali" ne rimangono pochi,
forse i miei rientrano fra questi.
Ti allego come già fatto altrove cosa scrive a proposito proprio V.Rossi
(non fraintendere dove parla di "emeriti cretini",non vorrei che intendessi che sia rivolto a quelli che la pensano come te.......)
IL PASTORE TEDESCO NORMALE – ormai diventato assolutamente a-normale, visto che non se ne trovano più – è un cane bello senza essere eccessivo, angolato senza avere il culo che tocca terra, che quando trotta resta un filino sotto i duecento all’ora (ma che può essere condotto anche da una persona normale e non soltanto da Usain Bolt); un cane che trovi alle esposizioni ENCI, ma mai e poi mai ai raduni SAS dove vincono solo i cani dei “bellezzari” specialisti (e magari anche un po’ mafiosi, che non guasta mai).
Ha un carattere tosto ma anche dolcissimo, vigile, attento ma non nevrotico.
E’ un cane capace di difendere i suoi umani, capace di fare GRRRR al fidanzato o di inchiodare la suora al muro, ma senza staccare un braccio a nessuno dei due; docile e facile da addestrare, capace di fare cose utilissime tipo portare il barattolino di origano alla nonna che sta al piano di sopra (e se il giorno dopo scopri che tutta la scala dal primo al secondo piano somiglia a una pizza margherita, scemo tu che hai dimenticato di chiudere bene il barattolino. Il cane non c’entra niente).
Insomma, sarebbe “il” pastore tedesco, proprio alla commissario Rex: un cane piacevole, gestibile, equilibrato, bello e utile.
E infatti è una razza in via di estinzione, perché noi umani siamo degli emeriti cretini e i cani con normali doti da cane non ci piacciono più.
I quattro gatti che lo allevano ancora sono, solitamente, giovani anime pie che si illudono di riportare la razza (unica) al suo antico splendore: insomma, credono di poter cambiare il mondo
Quasi sempre, dopo qualche anno, è il mondo che cambia loro........
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 aion
Registrato dal: 10-04-2012
| Messaggi : 1599
Post Inserito 05-11-2013 alle ore 10:10 |
un dei motivi perché non posto foto del malin a lavoro sono le stesse per cui stati "attaccando"collasso.
due pt che giocano.. cosa aspettate di vedere e sentire??leccatine?
ci sono anche quelle ma quando giocano ci sono denti fuori, ringhii, corse sfrenate, cappottamenti e segnali di monta. sempre.
se voi vedeste la mia pinscher giocare con il malin tremereste, perché lei è una iena e continua a ringhiare mentre lui ha la sua testina in bocca .
risultato? il malin , giovane, non le ha mai fatto un gran graffio(far mordere un cane ed allenarlo al morso sportivo serve anche a ponderare bene le sue capacita' e scegliere quando e come applicarle)lei resta attaccata al suo collo anche per 15 20 mt.
i cani con predatorio sono cosi'.
anche io metto via il mio quando ci sono bimbi festosi o gente sconosciuta, quando magari io per qualche motivo devo essere al centro dell'attenzione di diverse persone evito che lui sia nei paraggi, perché o starebbe sempre in obbedienza severa o sono certa non apprezzerebbe pacche sulle spalle, voci chiassose rivolte ame.
trovo invece e che collasso sia perfettamente in grado di badare ai cani conoscendoli e comportandosi di conseguenza.
e poi basta con la storia dei bambini che per forza devono accarezzare, baciare, saltare sui cani, davanti i cani.
i cani sono cani non sono tate.
anche il mio cane è un ottimo guardiano ma dorme dentro perché temo per la sua vita pur non mangiando da nessuno tranne me ed il mio moroso(anche questo lavoro comporta conseguenza spesso noiose tipo non poter mai improvvisare una cena perché il tato deve mangiare)ma nessuno lo hai mai considerato un deterrente.
i cani da guardia e difesa sono cani come tutti che ti godi al 100%in ogni situazione al contrario di molti altri anche di razze spassose che magari non possono uscire perché tirano da matti, saltano addosso non hanno un buon richiamo od altro.
reputo siano cani ultra fortunati, vivono il 99%della nostra vita e fanno cose che il 90%degli altri cani neanche sognano.
cosa fondamentale è conoscere il prorpio cane ed il binomio, e di conoscere, si sa, non si finisce mai.
collasso, ma la Daisy come si comporta con nora e morgana??(se posso chiedere.....)
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: aion il 05-11-2013 10:17 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: aion il 05-11-2013 10:20 ]
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 Dea2
Registrato dal: 30-07-2013
| Messaggi : 607
Post Inserito 05-11-2013 alle ore 10:24 |
ok ... fino ad ora ne sono stata fuori ...ma ora dico anche io la mia ....
intanto quoto aion in tutto per tutto ... 
forse molti che stanno attaccando ... non hanno la piu' pallida idea di che cani ha per le mani collasso ... e probabilmente il 90 % di quelli che stanno "gridando allo scandalo" non sarebbero in grado di gestirli dei cani cosi ... io per prima e' ... di questi cani conosco bene la "teoria" ... ma la pratica e' tutto un altro paio di maniche ....
le foto dei suoi cani sono spelndide... e restituiscono esattamente la loro essenza ....
perche nessuno di voi che lo attacca si e' soffermato a fargli domande diverse ?? ... a cercare di capire come vivono e lavorano questi cani??
ecco ... l'unica cosa che forse potrei dire ( e mi pare sia stata detta anche da aion ) ... e' che Daisy sarebbe un cane da UD ... o meglio , credo che con un lavoro di UD o mondio ... tutto il suo predatorio e la sua energia ,verrebbero correttamente canalizzate , avrebbe un autocontrollo maggiore, e saprebbe esattamente quando deve attaccare e quando no ....
ma per il resto ... a me pare che lui sappia esattamente come gestire i suoi cani ....
il piu' delle volte sono i genitori a non saper gestire i bambini ... i cani non sono peluches da spupazzare ... men che meno cani cosi' ... vanno rispettati in tutta la loro essenza ...
provate a far accarezzare al vostro bimbo un pincher inc***oso ... non gli stacchera una mano ma quasi ....
scusate ... ma questo accanimento contro di lui solo perche non rientra nei "canoni" di alcuni mi sembra eccessivo ... preoccupiamoci magari ( padroni di gatti) di fare in modo che questi non invadano costantemente i giardini altrui ... ( io stessa combatto con un gatto che viene a sporcare nel mio giardino ) ....
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collasso
Registrato dal: 18-10-2013
| Messaggi : 463
Post Inserito 05-11-2013 alle ore 10:33 |
forse aion lo hai spiegato meglio di me il concetto...
vediamo se capiscono.....
Metto 2 foto della Sally,la canina "preda" della Daisy.
(la coda l'ha persa in una delle sue "spedizioni di caccia).
Adesso vive a Bologna con la sua legittima proprietaria.
Un vero cane da caccia,10 kg di zampe e polmoni,
capace di stare "attaccata" al capriolo x ore.
Ma lei sì che è stata un vero killer!!!
Una volta insieme a Ricky,
il mio precedente pt maschio,ha fatto un macello.
Lo ha "portato" dalle pecore che "abitano" a qualche km da me ed insieme
ne hanno fatte fuori una ventina.
Per non parlare di polli,conigli,ecc.
(il pt x uscire ha strappato con i denti la rete di recinzione,da allora ne ho messa un'altra
elettrosaldata ed interrata a prova di tigre...)
Per rispondere a DEA2 :
ti faccio una breve storia di come sono arrivato ad avere la Daisy....
Almeno una volta l'anno vado vado a pescare in Austria
(lontano???naaa,se è x quello sono stato fino in Alaska!!!).
Uno dei posti preferiti è la piccola Drava e l'Isel vicino a Lienz.
Qui sulla dx,poco prima di arrivare al paese,c'è (ultimamente non ci ho + visto nessuno)
un campo di addestramento cani,dove avevo visto dei meravigliosi pt e rott.
Una volta mi decisi e chiesi se erano in vendita(x fortuna il tipo parlava inglese).
Mi disse di no,quei cani erano destinati all'esercito e alla polizia.
Ma...a volte qualcuno non aveva la giusta "grinta" e così li "svendevano",
ma x ora non ne avevano nessuno.Gli lasciai il tel.
Dopo qualche mese questo mi chiama e mi dice che ha 2 cani da dare via.
Ora,io di andare in Austria a prendere un cane non avevo voglia,ma lo dissi a un mio amico
allevatore che si fa almeno 2-3 viaggi in germania al mese.
E lui,prese la Daisy.......
Ci fece dei concorsi junior di bellezza ed ebbe ottimi risultati,poi il cane andò fuori standard 1 cm di troppo,così mi chiese se x caso volevo prenderlo io.
Andai all'allevamento gli chiesi se secondo lui poteva diventare un buon cane da guardia e mi rispose così:
-forse non sarà stata buona x fare la guerra,ma questo cane ha tanta tempra,
qui da noi potrebbe fare tranquillamente UD eppoi è bellissima.-
La guardai,mi fece pena,lì chiusa nel box,chiesi di farla uscire,aspettai che si avvicinasse,
mi annusò sospettosa e...mi leccò la mano,facendomi un gran sorriso.
Così la portai a casa,aveva 1 anno.
Charlie se la voleva mangiare(lui fa sempre così),
ma dopo 3 giorni di "separazione",vidi che cominciava a guardarla in modo diverso
e con tutte le precauzioni li feci avvicinare.
Da allora sono una coppia inseparabile,lei è un pò "strana" ,
come detto odia venire in casa,ma ama andare a spasso ed è dolcissima con noi,
mentre ignora abbastanza le altre femmine(Nora e Morgana),ma se c'è da giocare partecipa volentieri.
Se viene qualcuno si mette a una decina di metri,osserva e valuta,
poi dopo un pò si prende anche 2 coccole,ma è sempre lì,la mia ombra,
non ti accorgi che c'è ma mi controlla sempre.
Io l'adoro.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: collasso il 05-11-2013 10:56 ]
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 MilenaF
Registrato dal: 29-06-2012
| Messaggi : 4198
Post Inserito 05-11-2013 alle ore 11:22 |
.. Zara (pt) credo avesse un forte predatorio..
Raramente ho visto mici entrare nel recinto e uscire sulle proprie zampe, e probabilmente, facendo branco, anche gli altri erano 'eccitati' dal 'gioco'. e collaboravano, infatti mi aspettavo che Liz, portata a Torino, aggredisse Rudi, il micio che c'era qui prima di Taddeo (mai successo, anzi.. lo lasciava entrare nel box dei suoi cuccioli dopo una settimana).
Zara è la cana dolcissima che non ha mai avuto il minimo problema né con bambini, né con i vari animali che sono entrati per mano nostra nel recinto. Cani, galline, oche, germani, pony e asinella convivevano serenamente.
Zara era la cana che potevi portare ovunque, ristorante, treno, scuola, anche in Chiesa. Non ci si accorgeva ci fosse. Una che per una pallina davvero si sarebbe lanciata nel fuoco.
Zara però è lo stesso cane che, scavata una buca sotto la recinzione, è evasa e ha ucciso 13 conigli e una gallina ai vicini.
E mentre io ci soffrivo, Gianfranco si vantava di 'sta cosa e della storia dei gatti, sorrisone a 32 denti quando raccontava "i gatti che entrano qui escono sulla pala"
Ecco, credo che sia questo ad urtare la sensibilità, questa sorta di 'compiacimento' del fatto che il proprio cane sia killer.
Sinceramente so ben poco di educazione, addestramento e quant'altro, ma ringrazio il cielo che Zara, senza aver fatto nessun corso, distinguesse bene fra la nostra presenza e la nostra assenza. Che fossimo noi il suo punto di riferimento (lui più di me, se non ci fosse stato il 'compiacimento' si sarebbero potuti salvare i mici, credo..), noi a decidere se sì o no.
Anche questa sorta di 'impotenza' del proprietario magari fa impressione.. Perché se è bello che non venga violato l'istinto, credo sia anche importante, oltre che conoscere il proprio cane e poter prevenire ed evitare situazioni potenzialmente pericolose, che il cane riconosca l'umano come capobranco, e il valore del "no" sia dogma.
PS capisco benissimo l'utente sollevata che il cane fosse con sé mentre i ladri svaligiavano la casa: anche se il cane è addestrato a mangiare solo dalle mani dei proprietari (ma allora si può addestrare.. perché non anche a non essere un potenziale pericolo??), purtroppo ci sono mille modi per mettere fuori combattimento un cane (il cane sovreccitato dal difendere la proprietà pare sia più a rischio di respirare pienamente spray..).
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 Anna49
| CV STAFF
Registrato dal: 14-05-2012
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Post Inserito 05-11-2013 alle ore 11:39 |
non mi sogno nemmeno lontanamente di attaccare Collasso, i suoi sono splendidi esemplari, sia pt che gli altri, fanno il loro mestiere, che è la guardia e la difesa, non sono certo paragonabili a chi ha un cane o cagnolino da compagnia, ma solo perché l'indole è diversa, lo scopo è diverso, e sono anche d'accordo nel tenerli lontano dai bambini, anch'io evito che loro si avvicinino ai miei, può sempre accadere che la foga dei piccoli possa indispettire uno dei miei cani.
Ho avuto più di un pastore tedesco, Black era un pt mastodontico come Boss di Collasso, era geneticamente predatorio, non ha mai fatto addestramento ma aveva nel sangue la difesa del territorio, tant'è che quando era a fine costruzione la casa dove abitiamo tuttora e non aveva tutta la recinzione, si intrufolò un estraneo, nessuno di noi l'aveva visto ma lui scattò, sentendone l'odore e lo mise in fuga, non oso pensare, se l'avesse raggiunto, cosa sarebbe successo al malcapitato.
Il discorso del deterrente non lo trovo scandaloso, anch'io credo che avere dei cani sia più efficace di un antifurto per la casa, tutti i miei cani, ultimamente Luna e Prince, ora Luna e Chicco, avvertono qualsiasi estraneo a molti metri di lontananza, non vedendoli visivamente, Luna mi avverte anche quando una macchina fa manovra nel mio spazio esterno sulla strada, magari per fare inversione, loro abbaiano e sembrano diventare matti, è un avvertimento e noi ci sentiamo più sicuri. I miei cani dormono dentro casa, perché così hanno orecchie per sentire senza che ci sia qualcuno che possa avvelenarli, quando sono fuori c'è un cancellato tra la nostra proprietà e la strada, che loro non oltrepassano, così sono al sicuro da bocconi avvelenati.
Non ho mai addestrato cani per la difesa o per la guardia, ciò non toglie che nel mio piccolo ho cani "diversamente da guardia", persino Chicco e forse più di altri, non tollera l'intrusione di estranei e diventa matto, ma lui forse lo fa anche per paura.
Prince era un pt per me perfetto in tutti i sensi, se era da solo faceva la guardia e non tollerava gli estranei, se era in nostra presenza accettava qualsiasi persona, perché capiva che noi per primi li accettavamo, questo ci era stato detto dall'allevatore, anche suo padre e sua madre erano così, Prince era un cane molto equilibrato e attento, a detta di tutti dolcissimo, ma solo noi sapevamo che era solo ben educato, all'occorrenza e "dentro" era un pt.
Ognuno di noi educa il suo cane forse in modo diverso e per utilità diverse, Aion educa il suo splendido malin per salvataggi e calamità, Collasso educa i suoi cani per la guardia e difesa del territorio, tanti di noi per compagnia, l'unico comune denominatore che non deve mancare in ognuna di queste diversità, che invece deve renderle uguali, è l'amore che proviamo per loro e non il compiacimento personale, sembra una banalità ma penso invece che sia alla base di ogni tipo di educazione dei nostri amici a 4 zampe.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Anna49 il 05-11-2013 14:28 ]
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_I diritti degli animali
Daisy,il cane killer