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 Hakuna_Matata
Registrato dal: 18-10-2010
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Post Inserito 05-05-2012 alle ore 13:12 |
05-05-2012 alle ore 13:05, asdrubale wrote:
[...] Quello che volevo dire io è che gli allevatori che allevano cani da esposizione lo fanno per soldi e non per migliorare la razza, perchè se lo facessero per migliorare la razza non esisterebbero cani come il bulldog inglese (cane molto richiesto ma con molti problemi di salute) ad esempio.
In linea di massima qui sono d'accordo con te... certe caratteristiche che sono ultimamente venute fuori sono decisamente infelici, in varie razze, ma credo che appunto non siano volute... però dato che parliamo di esseri viventi che hanno una certa durata della loro crescita e vita, i cambiamenti correttivi (in meglio, ovviamente) per forza di cose si vedono nel giro di alcuni anni, non prima... perciò bisogna esser pazienti, c'è poco da fare.
Che poi questi "tentativi" di modificare certe caratteristiche delle razze siano sulla pelle dei poveri animali, nessuno lo discute... ma questo vale sia in caso di modifiche in peggio che in meglio, non dimentichiamolo.
 
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 asdrubale
Registrato dal: 07-03-2012
| Messaggi : 307
Post Inserito 05-05-2012 alle ore 13:39 |
ma i cambiamenti correttivi devono essere appunto dei cambiamenti funzionali e non estetici, ci vuole tempo si, ma si ci deve lavorare, prendiamo sempre l'esempio del bulldog inglese, ha un elevato prognatismo che non gli permette di respirare bene; perchè non allungargli il muso allora? forse perchè così com'è se ne vendono di più e perchè gli standard di razza dicono che il bulldog inglese deve essere così (perchè così è bello e viene premiato alle esposizioni), poco importa se dopo una passeggiata di 10 metri collassa....
Un cane da lavoro invece viene selezionato si in base a caratteristiche morfologiche , sempre funzionali a quello che deve fare, ma sopratutto viene selezionato in base alle sue capacità "lavorative".
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 hugo
Registrato dal: 09-12-2008
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Post Inserito 05-05-2012 alle ore 14:00 |
beh....potrei iniziare in questo modo ....le linee di sangue sono belle perchè sono varie e per me finiamola con la noema che esistano sono linee di sangue da lavoro, da expo, etc.... perchè è madre natura che decide.
Noi "umani" cercheremo di arrivare a quel ipotetica lineaa ma non avremmo mai la certezza di aver fatto centro.
Anche nel mondo retrievers esiste questo dilemma ma nel mio piccolo posso solo dire che ci sono linee leggermente predisposte al lavoro ed alcune alle expo ma alla fine un cane da expo vince ugualmente alle gare e viceversa.
Bisognerebbe poi definire il lavoro perchè un cacciatore fa un tipo di lavoro con il cane che forse nel mondo enci o club di razza è diverso ma alla fine si evidenzia le qualità del cane stesso che però non si compensano per fare il campionato.
Però nella vita cinofila un cane da lavoro non diventerà mai un campione se NON partecipa alle expo come un cane da expo se non partecipa al lavoro.
Tutte queste differenze sono decisioni che un allevatore e dun appassionato dovrebbe aver chiaro per intraprendere all'allevamento della x razza.
Migliorare la razza ? Si, come?
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 Annas
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Registrato dal: 20-02-2009
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Post Inserito 05-05-2012 alle ore 16:22 |
Quando non si conosce una materia si possono fare errori madornali... bene, siamo qui per imparare e capire meglio, pertanto sarebbe meglio porsi sempre in maniera interrogativa o quantomeno propositiva, anzichè arrivare e sparare sentenze che aldilà del fatto di essere "poco piacevoli" per chi è appassionato allevatore, sono assolutamente fuorvianti.
Tutte le razze sono state selezionate per una funzione precisa, a seconda del lavoro che dovevano svolgere e delle caratteristiche della zona di provenienza... oggi, nella società industriale e cittadina pochi cani vengono impiegati nel lavoro, mentre la grande maggioranza sono diventati cani da compagnia.
La selezione delle razze che oggi non sono sottoposte a prove di lavoro non avviene, come Asdrubale pensa, in funzione di far soldi... anche perchè chi ha scopi di lucro, qualora si avvicinasse alle esposizioni, ne uscirebbe ben presto dopo aver verificato che il gioco non vale la candela, costi e fatiche troppo grandi che vengono ricompensate solo dalla soddisfazione di una passione.
Detto questo, vorrei fare un po' di chiarezza, perchè qui leggiamo troppo spesso che gli allevatori nella ricerca estetica non fanno altro che rovinare i cani creando loro problemi di salute... questo purtroppo in taluni casi è il rovescio della medaglia nella ricerca di fissare i caratteri di una razza, quando per forza si deve far ricorso ad accoppiamenti in consanguineità (non voglio parlare dell'esasperazione di certi caratteri come il nanismo, le canne nasali corte ecc. ricercati per motivi di moda e commerciali, perchè in esposizione queste aberrazioni sono altamente penalizzate).
Ma la selezione di qualunque soggetto, dal punto di vista morfologico, sia esso da lavoro o da compagnia, è fatta in funzione di migliorare un "motore"... perchè il cane è prima di tutto un motore.
In esposizione viene giudicato da fermo per valutare le sue proporzioni, le sue forme, muscolatura, qualità del mantello, pigmentazione, ecc. e poi in movimento, un cane che si muove male non troverà mai un giudice che gli assegnerà la massima qualifica, perchè la valutazione del movimento ha un punteggio fondamentale.
E un cane che muove al meglio, secondo quanto previsto dallo standard della razza alla quale appartiene, è un soggetto bellissimo da vedere e sicuramente un soggetto sano perchè la buona andatura significa prima di tutto appiombi corretti, giusta incollatura, ottima muscolatura... tutte caratteristiche che un soggetto affetto da displasie, lussazioni, ecc. non potrà mai avere.
Questa è la ricerca estetica dell'allevatore, questo è il fine di un selezionatore.
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 amyking
Registrato dal: 20-03-2007
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Post Inserito 05-05-2012 alle ore 16:26 |
05-05-2012 alle ore 16:22, Annas wrote:
Quando non si conosce una materia si possono fare errori madornali... bene, siamo qui per imparare e capire meglio, pertanto sarebbe meglio porsi sempre in maniera interrogativa o quantomeno propositiva, anzichè arrivare e sparare sentenze che aldilà del fatto di essere "poco piacevoli" per chi è appassionato allevatore, sono assolutamente fuorvianti.
Tutte le razze sono state selezionate per una funzione precisa, a seconda del lavoro che dovevano svolgere e delle caratteristiche della zona di provenienza... oggi, nella società industriale e cittadina pochi cani vengono impiegati nel lavoro, mentre la grande maggioranza sono diventati cani da compagnia.
La selezione delle razze che oggi non sono sottoposte a prove di lavoro non avviene, come Asdrubale pensa, in funzione di far soldi... anche perchè chi ha scopi di lucro, qualora si avvicinasse alle esposizioni, ne uscirebbe ben presto dopo aver verificato che il gioco non vale la candela, costi e fatiche troppo grandi che vengono ricompensate solo dalla soddisfazione di una passione.
Detto questo, vorrei fare un po' di chiarezza, perchè qui leggiamo troppo spesso che gli allevatori nella ricerca estetica non fanno altro che rovinare i cani creando loro problemi di salute... questo purtroppo in taluni casi è il rovescio della medaglia nella ricerca di fissare i caratteri di una razza, quando per forza si deve far ricorso ad accoppiamenti in consanguineità (non voglio parlare dell'esasperazione di certi caratteri come il nanismo, le canne nasali corte ecc. ricercati per motivi di moda e commerciali, perchè in esposizione queste aberrazioni sono altamente penalizzate).
Ma la selezione di qualunque soggetto, dal punto di vista morfologico, sia esso da lavoro o da compagnia, è fatta in funzione di migliorare un "motore"... perchè il cane è prima di tutto un motore.
In esposizione viene giudicato da fermo per valutare le sue proporzioni, le sue forme, muscolatura, qualità del mantello, pigmentazione, ecc. e poi in movimento, un cane che si muove male non troverà mai un giudice che gli assegnerà la massima qualifica, perchè la valutazione del movimento ha un punteggio fondamentale.
E un cane che muove al meglio, secondo quanto previsto dallo standard della razza alla quale appartiene, è un soggetto bellissimo da vedere e sicuramente un soggetto sano perchè la buona andatura significa prima di tutto appiombi corretti, giusta incollatura, ottima muscolatura... tutte caratteristiche che un soggetto affetto da displasie, lussazioni, ecc. non potrà mai avere.
Questa è la ricerca estetica dell'allevatore, questo è il fine di un selezionatore.
" costi e fatiche troppo grandi che vengono ricompensate solo dalla soddisfazione di una passione" ed è questa la molla più grande!!! 
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asdrubale
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Post Inserito 05-05-2012 alle ore 17:20 |
Come hai detto tu stessa:
"Tutte le razze sono state selezionate per una funzione precisa, a seconda del lavoro che dovevano svolgere e delle caratteristiche della zona di provenienza..."
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: asdrubale il 22-07-2013 10:47 ]
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Annas
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Registrato dal: 20-02-2009
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Post Inserito 06-05-2012 alle ore 20:36 |
05-05-2012 alle ore 17:20, asdrubale wrote:
Io non sparo sentenze, ho detto quello che penso, altri possono pensarla in un altro modo.
Come hai detto tu stessa:
"Tutte le razze sono state selezionate per una funzione precisa, a seconda del lavoro che dovevano svolgere e delle caratteristiche della zona di provenienza..."
E quelle selezioni erano delle selezioni veramente sensate...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: asdrubale il 05-05-2012 17:22 ]
Potresti spiegare i motivi per cui secondo te la selezione delle razze non sottoposte a prove di lavoro non sarebbe sensata? 
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asdrubale
Registrato dal: 07-03-2012
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Post Inserito 06-05-2012 alle ore 21:30 |
Perchè le razze esistono proprio perchè servivano dei cani che facessero determinati lavori e se selezioni le razze basandoti solo sull' aspetto fisico e non sulla capacità di svolgere un determinato lavoro e su un certo temperamento e carattere necessari per quel lavoro che dovranno svolgere non migliori la razza.
Se allevi cani pastori dovrebbero essere selezionati per fare i pastori, se allevi cani da caccia dovrebbero essere selezionati per andare a caccia, se allevi cani da guardia dovrebbero essere selezionati per fare la guardia e così dovrebbe essere per tutte le razze...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: asdrubale il 22-07-2013 10:51 ]
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Post Inserito 06-05-2012 alle ore 22:00 |
Tralasciando chi ha commentato ulteriormente le polemiche (avevo chiesto di non farlo quindi non rispondo ulteriormente - se volete scrivetemi un MP) e tralasciando chi critica il senso del post (può fare a meno di scrivere se non lo ritiene opportuno o valido come argomento - non è obbligata a dare il suo contributo), andrei direttamente al punto della questione.
Ogni razza ha sue peculiarità che la portano a svolgere un lavoro piuttosto che un altro, fatto salvo le razze definite "da compagnia" che sono state create senza uno scopo preciso se non un fattore estetico.
Una riflessione che mi interessa è quella secondo la quale in una esposizione si potrebbero valutare le funzionalità muscolari di una razza...
Mi chiedo come in un ring da 10x10 mt si possa valutare un retriver, un levriero, un cane da pastore e via dicendo... forse si riesce a valutare un barboncino od un volpino, ma certo non un whippet per esempio. Una delle più grandi campionesse di whippet non insegue neppure la pezza, ovvero non ha ardore, lo stesso senso predatorio che DEVE avere un whippet, nato come "RACER DOG".
La maggior parte dei cani da expo sono esili, privi di muscolatura, senza il carattere di base tipico della razza! Perchè???
Sostenere che un cane che percorre una cinquantina di metri in tondo goda di buona salute è assurdo... come si fa a dire che un buon appiombo è sinonimo di salute e benessere! Ottima muscolatura??? Vogliamo parlare dei Pastori tedeschi attuali e di quelli originari? Di chi è la colpa se ora i PT hanno gravissimi problemi ai posteriori? Dovrebbero essere sani... o no?
Le expo sono per la maggior parte delle volte un businness per l'allevatore che punta unicamente ai titoli. Vendere un figlio di un campione è diverso che vendere un soggetto figlio di una linea di sangue fantastica ma senza titoli. Quanti allevatori vendono allo stesso prezzo questi soggetti???
Possiamo far finta di non saperlo, ma sappiamo tutti (gli addetti ai lavori) che ci sono decine di allevatori che "inseguono" i giudici amici evitando quelli meno favorevoli per ottenere CAC o CACIB...
Credo che le expo, per essere utili alle razze, dovrebbero essere un banco di prova per la verifica della razza e non uno show od una competizione. La maggior parte delle volte i giudizi delle expo sono incomprensibili, brevissimi e senza senso. Contano solo le posizioni... e questo è assurdo! Quanti giudici hanno un cinometro per le mani??? Addirittura alcuni sono essi stessi allevatori e valutano pure i loro cani!!!
Le prove di lavoro dovrebbero essere obbligatorie per i soggetti da expo, così come lo sono le esposizioni per un cane da lavoro! Sarebbe importante valutare e non classificare!
Quando selezioni per il lavoro i risultati ti dicono se stai facendo bene a livello funzionale oppure no... ma devi stare attento a non dimenticare la parte morfologica altrimenti rischi di non poter conseguire alcunchè perchè esci fuori standard. Al contrario accade molto spesso che un cane da expo non abbia le caratterisiche funzionali e comportamentali adatte a compiere il lavoro per cui è stato creato... ma nessuno controllerà mai!
Questa era una analisi di quanto letto poco più sopra... a breve proverò a dare la mia opinione sul tema principale del post...
Ovviamente non sono considerazoni polemiche, possiedo sia esemplari da lavoro che esemplari da expo e li ritengo tutti degni del loro ruolo e sono tutti ottimi soggetti! Preciso che a tutti i miei whippet da lavoro ho fatto fare expo e viceversa ho fatto fare prove di lavoro ai miei cani da expo... 
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Annas
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Post Inserito 06-05-2012 alle ore 22:02 |
Io non ho nessuna intenzione di far cambiare idea a priori a nessuno, soltanto vorrei far notare che da quello che scrivi non dimostri di esserti mai avvicinato/a al mondo della cinofilia con vero interesse.
Hai idee molto strane sulle razze, sulla selezione... dici che sarebbero stati buttati secoli di lavoro... ma perchè?
Si tratterebbe di lavoro buttato se oggi quelle razze che non vengono più usate per lo scopo originale venissero cancellate... praticamente quasi tutte, visto che i cani da lavoro sono pochi e molto probabilmente saranno in futuro ancor meno.
Inoltre odvresti considerare che tra le razze non sottoposte a prove di lavoro ce ne sono di antichissime, selezionate proprio come cani da compagnia... questo non ti fa riflettere?
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_I diritti degli animali
Selezione e genetica - Diversità tra le linee di sangue