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 Alexio
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Post Inserito 14-07-2011 alle ore 13:58 |
Portogallo come sospettavo hai scritto una panzana
Portogallo
è obbligatoria la museruola.
Non esistono liste cani pericolose
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Alexio il 14-07-2011 14:00 ]
 
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 Gepetto
Registrato dal: 04-04-2010
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Post Inserito 14-07-2011 alle ore 20:19 |
Ho seguito la discussione e devo dire che, nonostante del derive rissaiole, la trovo interessante.
Che esistano razze canine con indole aggressiva ed altre meno credo che sia una cosa certa. Alexio stesso ammette che non metterebbe certe razze in mano a dei principianti.
Quanto non vuol dire eliminarle ma essere consapevoli che sono cani particolari che sanno essere dolcissimi ma allo stesso tempo pericolosi.
Entrambi i contendenti hanno torto e ragione.
Da una parte i sostenitori di certe razze bovrebbero mostrare la reali pericolosità oltre alla dolcezza, dall'altra i sostenitori delle razze affabili dovrebbero far capire alla gente che i cani sono cani e che gli unici cani che non mordono sono i peluche.
In quanto alla statistica penso che abbia delle buone basi ma, come tutte quelle sull'argomento, presentano delle difficoltà nel raccogliere i dati.
Il 0,1 del chiwawa mi fa pensare che la maggior parte delle volte nel mordere le gambe prende i pantaloni così, niente statistica.
Altro fattore che falsa la statistica e l'educazione del cane. Il condizionamento del cane da parte dell'uomo, in particolare si certe razze e taglie, mette in secondo piano la reale indole del cane.
Bruno
P.S. il 0,19 per i Flet non male 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Gepetto il 14-07-2011 20:19 ]
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 Testoster1
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Post Inserito 14-07-2011 alle ore 21:21 |
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14-07-2011 alle ore 13:15, Alexio wrote:
Inghilterra
Sono 4 le razze pericolose ( già dette da Eva)
Per permetter loro di mangiare bambini devono essere, microcippati-denunciati-
l'accoppiamento con quulsiasi altra razza è vietato.
come ti ho detto è una legge che ha 20 anni.
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COME MI HAI DETTO????  Alexio permettimi di citare ciò che hai scritto 2 post fa
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Dov’è che è vietato il pit ?
Inghilterra? Sai che significa American Pit Bull U.K.C ? E’ il pit più comune, più venduto, quello con il pedigree più “blasonato” perché vanta discendenti come white rose kennel, capostipite della linea di sangue X-Pert.
United sta per United Kingdom.
Quindi questo copia incolla l’hai toppato.
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TU, l'ESPERTO di pitbull, la voce della conoscenza hai NEGATO che la legge esistesse. E ora mi vieni a dire che ME lo avevi detto?
Non ti rendi neanche conto che facendo così, anche se sbagliassi a citare qualche cosa o a reperire un'informazione quello non credibile saresti tu??
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E' legge.
Glli inglesi hanno aggirato la legge presentando un' altra razza, pit bull chiamato con altro nome.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Alexio il 14-07-2011 13:47 ]
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Ed ecco l'ennesima dimostrazione che o menti o manco ti informi... vediamo di elggere bene bene cosa dice il kennel club inglese sulla legislazione che colpisce i pitbull.
La legislazione colpisce anche solo l'essere imparentato (tanto è che si parla di cani TIPO pitbull) con un pitbull. Una commissione stabilisce se ci sono abbastanza caratteristiche in comune con i pitbull. Nel casio ci siano ALLORA potrebbero permetterti di tenere un cane imparentato con il piutbull (sempre su base nmorfologica) o dati 6 mesi di carcere. Solo nel caso in cui ti permetta di registrarlo ALLORA lo devi castrare, tatuare, assicurare e girare con la museruola.
A questo punto "no person shall:
Breed, or breed from, the dog, Sell or exchange the dog or offer, advertise or expose the dog for sale or exchange
Make or offer to make a gift of the dog or advertise or expose the dog as a gift
"
Ovvero nessuno può far riprodurre il cane, vendere, scambiare o offrire, pubblicizzare o esporre il cane per vendita o scambio è proibito. Fare o proporre di fare come regalo il cane o pubblicizzare o esporre il cane come regalo è proibito.
Ora caro Alexio... se hai altre info ti prego non ci pigliare per il culo.... potresti anche aver ragione ma PUBBLICA uno STRACCIO di prova. Io almeno sono disposto ad ammettere che le mie info potrebbero non essere complete (mi dedico a sta cosa 10 minuti al giorno) ma uno che mangia pane e pitt a colazione dovrebbe ALMENO avere uno straccio di documentazione... sennò fai veramente la figura di parlare solo epr partito preso senza cognizione di causa.
 
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Testoster1
Registrato dal: 17-07-2008
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Post Inserito 14-07-2011 alle ore 21:23 |
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14-07-2011 alle ore 20:19, Gepetto wrote:
Il 0,1 del chiwawa mi fa pensare che la maggior parte delle volte nel mordere le
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Gepetto il 14-07-2011 20:19 ]
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Se noti nel mio primo post la cosa è tra le PREMESSE. Ovvero ammetto che sui piccoli animali non essendoci denuncia non esista statistica... ma si conclude anche che se non c'è statistica... per quanto mordaci... di certo non sono pericolosi.
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Alexio
Registrato dal: 19-06-2008
| Messaggi : 446
Post Inserito 14-07-2011 alle ore 23:12 |
Testo
io non lo so se tu giochi fai il serio o cosa.
Allora, premettendo che non ho mai detto sono l'esperto dei pit alla conclusione sei giuto tu da solo, visto che ripigli postilla per postilla trovami la frase "io sono...", ho detto che amo la razza, che sono cani favolosi, che ho pit da anni. poi?
Sulla legge inglese.
Tu parli di vietato tenere un pit, quando la legge dice ( e l'hai scritto sopra) che se hai un pit bull lo devi microcippare e denunciare, se non sei un allevatore, castrare se sei solo un amatore.
alora, ti decidi o no?
Se la legge dice che il pit va cippato,denunciato e castrato (non sempre, perchè diavolo insisti a dire che è vietata?
La droga in italia è vietata, se mi trovano haschis mi arrestano o mi denunciano, non dicono se hai hascish ma sei iscritto ad un servizio tossocodipenti puoi usarla. No, non la puoi tenere, iscritto o meno.
La capisci la differenza?
Prerchè il pit vieteto deve essere "rintracciabile" spiegamelo ???
Inoltre la legge inglese dice che non può tenere un pit un ragazzo che ha meno di 16 anni.
Se il pit è vietato, perchè c'è un età?
Ancora una liberatoria per andare azonzo viene rilasciata solo ai cani castrati e non usati per la riproduzione.
Se un pit castrato può girare, quello "sano" deve restare i allevamento, perchè dici che è vietato?
Un cane non castrato può girare in auto, considerata proprietà privata, perchè un pit in inghilterra gira in macchina se è vietato?
Se io ho un chilo d'ero in auto mi arrestano, e mi sequestrano anche l'auto.
Non so se ti è chiaro, se ci arrivi, il pit gira, senza bocce se vuoi ma gira, e VIETATO?????
-
Il fatto dell'accoppiamento, "derivato pit" è lampante agli occhi di un canaro "nemmeno cinofilo", il pit monta un bull dog prende l'indole del padre, ed ecco un cane "pericoloso".
quindi non è una legge, ma una restrizione
Ci fosse, come tu affermi il pit in inghilterra non dovrebbe esistere o no?
Non si chiama legge di divieto, ma restrizione, a Roma si dice...
Se le cose non le sai, Salle.
Il pit altro nome? Amstaff dello sfaffordshire. Ecco perchè ti mettevo la a e il punto interrogativo, se vai a informarti, c'è l'amstaff dello stafforshiere, quindi english amstaff tierrer, è lo stesso amstaff americano, dunque il pit, solo che nazionalismo vuole che gli inglesi non mettano al bando i cani di casa loro.
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Perchè sul portogallo non rispondi? Hai detto che è vietato?
Bugiardoneoneone
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Gli altri paesi che hai messo? La germania?
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Vedi che più pari più te incarti.
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Perchè un pit può girare in inghilterra se cippato e denunciato, sterilizzato (per accoppiamenti sbagliati) se è vietato come affermi,
perchè, ma sopratutto, perchèèè??
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Alexio il 14-07-2011 23:15 ]
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 hugo
Registrato dal: 09-12-2008
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Post Inserito 15-07-2011 alle ore 08:36 |
scusate l'intromissione Alexio ed altri ma a me basta sapere una cosa.
Da ciò che ho capito la tua razza preferita o cane è il pit.
Sei pienamente a conoscenza dei rischi che corri?
Sei a conoscenza del tipo di cane che hai da gestire?
Sei a conoscenza che il pit come altri non possono essere trattati come i cani da caccia e di altri tipi di gruppi?
Sei a conoscenza che credo ci debba essere fermezza e prontezza nell'educare il cane?
Se in tutte queste risposte è si a me basta perchè credo che prima di prendere un qualsiasi cane dovremmo informarci sul tipo di cane che dovremmo andare a trattare considerando sia gli aspetti positivi che negativi e che sicuramente rispecchia anche nel tua vita e come persona.
Detto ciò anche delle piccole o grandi conseguenze....
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 bracchetto
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 04-07-2007
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Post Inserito 15-07-2011 alle ore 09:23 |
scusate, ma qual è il problema con la statistica? dice solo che ci sono cani con una maggiore propensione al morso rispetto ad altri; anzi, registra solo la distribuzione dei morsi di cane in una nazione in un certo anno. è incontestabile. non elargisce colpe, registra un dato di fatto.
poi, se vogliamo ragionare sui perchè e i percome un pitt morda significativamente più di un flat (che è un dato di fatto), ci sta tutto: l'indole del cane, l'orientamento selettivo, l'imbecillità dei proprietari, un'educazione scorretta, tutto vero... ma i dati sono dati e la fonte è autorevole.
considerazione personale:
ci sono cani che mordono di più e cani che mordono di meno.
ci sono cani facili da gestire e cani difficilissimi
ci sono cani che se ti capita quello un po' dominante sono cavoli per diabetici... ragazzi, è così.
io ho avuto un pastore tedesco molto dominante ed è stata una grande rottura di palle, per quanto il cane fosse amato, ben tenuto, educato (da un professionista). non ha mai morso nessuno (nè cani nè persone), ma non mi sarei stupita eccessivamente se lo avesse fatto. perchè? perchè un pastore tedesco grosso e dominante PUO' MORDERE e se messo in condizione, morderà. e se morderà farà danni.
non ho amato di meno Victor per questo, non ho pianto di meno quando il cancro se lo è preso, ma amarlo non significa essere inconsapevole dei suoi limiti.
il pastore tedesco è un cane che morde, e può far danni gravi. il pitt, il rott, il maremmano, eccetera sono cani che hanno una SPICCATA propensione al morso, cosa confermata dalla statistica. il pitt più di altri? sì, i dati lo confermano. possiamo prendere atto della cosa? non è un'onta nè un disonore per la razza. bisognerebbe, certo, correre ai ripari.
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 madaboutdanny
Registrato dal: 27-04-2011
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Post Inserito 15-07-2011 alle ore 16:22 |
Quindi tu Bracchetto, saresti d'accordo ad abolire la razza del pastore tedesco? E poi deve essere proprio strano, io conosco parecchi pitt e mai nessuno ha morso nè ha dimostrato atteggiamente aggressivi, mentre potrei dire il contrario di altri tipi di cani. Io Alexio ed altri, non contestiamo il fatto che sia un cane particolare, ma quello che si debba far fuori la razza. Una volta eliminato il pit, a chi toccherà? Perchè quelli che usano in maniera sbagliata il cane si rivolgerebbero ad altri tipi di cani e il giro ricomincerebbe. Se invece si agisse sull'uomo si otterrebbe di più. Proviamo a dare multe salatissime o galera e poi vediamo se gli imbecilli machi che usano il cane per sopperire a qualche loro mancanza virile continuano. Per quanto riguarda le statistiche, anche per ammissione di chi le fa, non sono del tutto attendibili, anche perchè chi viene morso da cani piccoli, come me, per tanti motivi la denuncia non la fà.
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Gepetto
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Post Inserito 15-07-2011 alle ore 17:24 |
Non credo che nessuno voglia abolire una razza, cosa molto difficile, ma forse sarebbe opportuno "educare" alla razza.
Chi più di chi ne ha esperienza può essere il maestro migliore? purché il maestro sia obiettivo e non esalti solo le doti ma rimarchi anche i difetti ed i limiti dalla razza.
Quando hanno scritto che postando ceri filmati dai un messaggio sbagliato (mi riferisco all'altro topic aperto) e vero perchè vedendo quei video mi verrebbe voglia di prendermi un pit anch'io che sono una frana,
Ed invece ho un flat, e credimi per tanto negligenza ci posso mettere non riuscirò mai a farne un cane da combattimento.
Bruno
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Alexio
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Post Inserito 15-07-2011 alle ore 18:09 |
spetta, adesso sfoggio tutta la mia dislessia che nei momenti "caldi" si accentua...
Premettendo
Sono d'accordo con Hugo e con Gepetto, per certi "soggetti" serve "polso", senza aggiungere troppo, non è un cane per tutti, tutto quello che è stato detto in "armonia"
E fin qui mi trovate in piena sintonia.
Il bull tierrer è più equilibrato, è fuori dalle razze pericolose, perchè il lato aggressivo è stato smussato di generazione in generazione.
Come ci son pit bull equilibrati, si vedono nelle expo', basta crescerli "normalmente", è come il setter che viene abbandonato dal cacciatore perchè non ha "naso".
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Alexio il 15-07-2011 18:21 ]
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_I diritti degli animali
Cani di indole pericolosa (statistica)