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  >>  Cani di razza  >>  CaneLupoCecoslovacco...Prenderlo o NON prenderlo... questo è il problema... - Discussione n 59031 - PermaLink
   CaneLupoCecoslovacco...Prenderlo o NON prenderlo... questo è il problema...

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Lupo-Solitario

Registrato dal: 20-07-2010
| Messaggi : 594
  Post Inserito 08-10-2010 alle ore 12:56   
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08-10-2010 alle ore 01:00, ringstorm wrote:

sapete, mi domando perchè la selezione non possa mantenere intatte alcune delle caratteristiche tipiche del lupo, ad esempio la diffidenza di cui avete parlato entrambi.
voglio dire, si tratta di un cane-lupo, e quindi è giusto che mantenga caratteristiche di entrambe le specie. altrimenti, non diventerà altro che l'ennesimo cane.
ciò che affascina del lupo è proprio la sua forza, l'indipendenza, l'intelligenza autonoma, limpossibilità di renderlo succube come invece facciamo coi cani: il lupo non ha bisogno di un padrone da cui dipendere come un bambino con i genitori. e i cani sono questo, dei perenni bambini.
questa, secondo me, è senza dubbio quanto più rende il lupo diverso e affascinante. e sono proprio queste caratteristiche ad avermi affascinata del clc, quindi, perchè si cerca di sopprimerle?

secondo me è giusto che resti diffidente: il lupo costruisce dei legami privilegiati, non si unisce a chiunque pur di non restare solo. il lupo, a differenza del cane, è capace di scegliere a livelli più profondi e diversificati. ha una complessità non paragonabile a quella del cane (che pure amo, per carità! ), e secondo me è giusto mantenerla nel clc. certo, questo lo renderebbe ancor più un animale adatto a pochissimi, ed è giusto pure che sia così.



Aspetta, non è così semplice...
Innanzitutto è un cane e non un lupo, e come tale vive con l'uomo... ed essendo un cane lupo certe caratteristiche devono essere limate o eliminate proprio perchè non è un animale che vive selvatico, ma vive con l'uomo...

tutte le caratteristiche che tu hai elencato sopra sono rimaste nel CLC, hanno/abbiamo lavorato solo sulla diffidenza, perchè, vivendo con l'uomo, non ne ha bisogno, anzi spesso è stata la causa di grossi problemi (vedi anche le adozioni) è un cane lupo creato dall'uomo (inizialmente per motivi diversi ) perchè potesse vivere con l'uomo.

Vero, il lupo è un animale libero, e non ha padroni, ma è anche vero che il lupo da solo (senza branco) spesso non sopravvive... illupo è un animale da branco, il CLC anche, soffre tantissimo senza il suo branco, che sia esso animale o umano....

Per il CLC il branco siamo noi umani, infatti noi non siamo i suoi PADRONI, siamo semplicemente ( o dovremmo essere) l'ALFA, siamo quello che per il lupo è il capobranco.

Il CLC NON è un cane per tutti, ma quasto NON vuol dire che noi che l'abbiamo siamo più bravi di altri che non l'hanno, questo significa solo che essendo un animale particolare, prima di prenderlo bisogna pensarci molto e conoscere profondamente l'anima del CLC, perchè siccome sono e saranno ancora (come dici tu dei lupi) forti, indipendenti, particolarmente intelligenti, se li si sottovaluta, diventa una situazione ingestibile.

Tornando alla diffidenza, è stata in parte eliminarta proprio perchè c'è la convivenza con l'uomo, ti assicuro che gestire un animale di 30-40 kg diffidente ( e mi ripeto spesso la diffidenza sfocia in aggressività) non è cosa da poco, oltre a questo, l'animale non è che stia poi così bene a vivere sempre sul chi va là, li vedi che non sono sereni, perchè si trovano ad avere una caratteristica che nel mondo in cui vivono ora ( con noi umani) è assolutamente inutile...

Quote:

08-10-2010 alle ore 01:00, ringstorm wrote:

non faccio mistero che io, in generale, sottoporrei ad esami comportamentali gli aspiranti possessori di qualunque animale, e solo chi dimostrasse di essere in grado di occuparsene come si deve potrebbe prenderne uno. so di essere molto rigida, ma se si facesse così si preverrebbero molti abbandoni e maltrattamenti!



è quello che penso io, e ti dirò di più, il cosiddetto patentino lo imporrei per qualsiasi razza....

Lo so sono estremista....



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ringstorm

Registrato dal: 25-02-2008
| Messaggi : 1294
  Post Inserito 08-10-2010 alle ore 14:55   
in effetti per come la metti tu, la questione del lavorare sulla diffidenza diventa ragionevole.

ma, nel caso di questi clc adulti inscatolati nei canili in attesa di adozione, secondo te da cosa è scatenata la loro aggressività nei confronti della persona che cerca di adottarli?
ho letto diversi casi di adozioni di clc che poi sono stati rimandati indietro perchè aggressivi e ingestibili... ma, perchè?
c'è qualche atteggiamento umano particolare che scatena la loro aggressività?
capisco che abbiano paura, che siano diffidenti e disorientati dal cambiamento, però trattandoli con cura e gentilezza si dovrebbe evitare una reazione aggressiva... o no?

io ho sempre fatto così con i cani "problematici", e mordaci, c'è voluto moltissimo tempo però alla fine si calmavano.

conosco altri, invece, che se il cane li aggredisce, rispondono a schiaffoni. cioè, cercano di sottometterlo difendendosi con la forza.
per esempio: se un cane mi morde e resta attaccato, io gli parlo con calma e dolcezza, finchè non mi lascia. qualcun altro invece lo picchia o cerca di "forzare" le mascelle.
può darsi che io fino a ora sia stata fortunata, chissà.
qual è l'atteggiamento migliore in questi casi, secondo te?


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paolino73

Registrato dal: 22-07-2008
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  Post Inserito 08-10-2010 alle ore 19:04   
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07-10-2010 alle ore 23:26, Lupo-Solitario wrote:
e ti è andata bene, a volte ci vuole anche più tempo....

Scusa ma tendeva a evadere anche quando eravate in casa?
perchè se lo faceva se voi eravate fuori, è abbastanza normale, il CLC è un cane che soffre l'assenza dei compagni umani, mentre se lo faceva anche quando eravate a casa, il problema non era della recizione bassa, ma del rapporto con voi che aveva evidentemente qualcosa di non chiaro per lei...




sempre quando eravamo fuori casa

Quote:

Non che questo ti possa consolare, ma ciò che affermi purtroppo non è del tutto vero, cioè, ultimamente ci sono parecchi CLC che soffrono di epilessia + o - grave...

anche questo fa parte di un pacchetto di patologie che si sono evidenziate solo negli ultimi tempi...

Tantissimi auguri per la tua Stellina....



caspita, effettivamente in questi ultimi 2 anni non mi sono informato sull'andamento dei CLC in genere, non mi conforta infatti

vedremo, se il prossimo attacco avverrà entro poche settimane, inizieremo la terapia prevista... vi farò sapere, grazie!!!



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ringstorm

Registrato dal: 25-02-2008
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  Post Inserito 08-10-2010 alle ore 23:14   
da cosa sono provocate le crisi epilettiche nei clc? sono difetti/effetti di una cattiva selezione?

gli individui epilettici vengono scartati dalla riproduzione oppure vengono usati lo stesso?


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paolino73

Registrato dal: 22-07-2008
| Messaggi : 25
  Post Inserito 11-10-2010 alle ore 22:37   
Quote:

08-10-2010 alle ore 23:14, ringstorm wrote:
da cosa sono provocate le crisi epilettiche nei clc? sono difetti/effetti di una cattiva selezione?

gli individui epilettici vengono scartati dalla riproduzione oppure vengono usati lo stesso?



nei cani in genere le convulsioni possono essere provocate da patologie più gravi oppure è da ritenersi "idiopatica" cioè senza alcuna ragione particolare, quindi si manifestano senza alcuna ragione apparente, ma per esserne certi serve un accurato esame neurologico con TAC o risonanza per escludere altre gravi malattie come il tumore al cervello (solo per esempio), ma queste sono proprie di cani di una certa età, dai 7,8 anni in poi.

AGGIORNAMENTO STELLA: oggi ultimo attacco da questa sera abbiamo deciso di iniziare la terapia con Luminale, tra 20 giorni esami del sangue per verifica dosaggio del barbiturico.

spero che nessuno di voi si debba trovare di fronte al proprio cane mentre sta subendo una crisi convulsiva, mi sono tremate le mani per mezz'ora, ma per fortuna sono riuscito a somministrarle il valium per tempo a crisi appena iniziata
....speriamo in bene!!!

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paolino73 il 11-10-2010 22:47 ]


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ringstorm

Registrato dal: 25-02-2008
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  Post Inserito 12-10-2010 alle ore 14:52   
mi dispiace un sacco per la tua cagnetta, è troppo bella. è proprio un peccato. ma non sai da cosa le sono provocate le crisi?

ma possono essere mortali?


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paolino73

Registrato dal: 22-07-2008
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  Post Inserito 13-10-2010 alle ore 09:58   
Quote:

12-10-2010 alle ore 14:52, ringstorm wrote:
mi dispiace un sacco per la tua cagnetta, è troppo bella. è proprio un peccato. ma non sai da cosa le sono provocate le crisi?

ma possono essere mortali?



le crisi le vengono perchè un gruppetto di cellule impazzisce, soprattutto dopo essersi agitata, ma non esiste una ragione per la quale iniziano, ecco erchè è chiamata epilessia idiopatica... a volte in cani più vecchi altre gravi problematiche la possono scatenare, ma nel suo caso gli esami hanno dato esito negativo su altre eventuali patologie, ci vorrebbe un esame neurologico completo, ma per questo aspetterò prima di consolidare i dosaggi della terapia in corso, non voglio torturarla ulteriormente, ma di certo andremo a fare una visita specialistica per escludere ci sia dell'altro al 100%





[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paolino73 il 13-10-2010 09:59 ]


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ringstorm

Registrato dal: 25-02-2008
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  Post Inserito 19-10-2010 alle ore 11:20   
poverina! ma può guarire o dovrà convivere con queste crisi per tutta la vita?


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paolino73

Registrato dal: 22-07-2008
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  Post Inserito 21-10-2010 alle ore 22:03   
Quote:

19-10-2010 alle ore 11:20, ringstorm wrote:
poverina! ma può guarire o dovrà convivere con queste crisi per tutta la vita?



seguendo la terapia di barbiturici (una pastiglia ogni 12 ore, per tutta la vita), non dovrebbe avere più crisi, farò comunque un'ecografia per sincerarmi che non ci siano patologie più gravi colpevoli di farle scaturire le crisi, vi farò sapere...


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ringstorm

Registrato dal: 25-02-2008
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  Post Inserito 29-10-2010 alle ore 19:55   
speriamo bene!

falle una carezzina da parte mia!!!

la settimana scorsa sono stata a una mostra canina a pontecagnano, vicino salerno, e ho visto un paio di cecoslovacchi.
c'era una ragazza con un allevamento a brescia che aveva una femmina bellissima, con la mascherina scura, sembrava una sciacalletta più che una lupetta. bellissima! me ne sono innamorata!


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