Aiuto per gattina!


Pubblicato in: Gatto

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Fulvio

decido di cancellare quello che avevo scritto xkè mi fa male e nn voglio che su internet rimanga qualcosa che mi possa ricordare questo giorno, nn mi va, lo so che non si dovrebbe stare così male per dei gattini che avevo solo trovato pero' forse sarà perchè erano stati abbandonati e anche perchè erano così piccoli e i loro occhi erano diversi da tutti gli altri gatti e anche il fatto che quando gli dicevo di stare fermi in un posto loro mi ascoltavano però fa male lo stesso, ma male tantissimo e vorrei farmi male ferirmi perchè sento che è colpa mia, mi mancano da morire anche se erano solo tre giorni che li avevo, ieri prima di andare via dalla campagna li ho messi in una cuccia che gli avevo preparato gli ho lasciato la pappa e non volevo lasciarli lì ma mio fratello e mia madre non sono tanto amanti degli animali e non volevano che li mettessi dentro nella casa in campagna anche se non avrebbero fatto niente di male erano troppo piccoli per rovinare qualcosa, questa mattina sono andato da loro e quando sono arrivato c'erano 5 cani e loro erano lì per terra e io non ho saputo neanche parlare e non riuscivo a piangere come invece sto facendo adesso era tutto così bloccato dentro di me erano solo due e per qualche minuto ho sperato che se ne fosse salvata una quella nera così affezionata a me e invece avevano massacrato anche lei quella a cui volevo piu' bene dopo quella malata e i loro occhi non riesco a dimenticarli e li ho nella mia mente. se sto scrivendo qui è perchè vorrei sfogarmi l'ho fatto gia' ma nn è servito e non servira' piu' a niente perchè io non c'ero io non ero lì per difenderli ed è colpa mia

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Fulvio il 18-05-2007 15:32 ]

butterfly

Benvenuto Fulvio! Ma i mici li hai portati da un vet?Che diagnosi e che esami ha fatto? Nulla? Esami feci? Dicci qualcosa di più per capire meglio. Se sono così piccoli per loro sono indicati i cibi kitten, i crocchi o l'u nido...

pamiaola

Caro Fulvio, benvenuto.... se hanno davvero 2 mesi devi fare molta attenzione alla gastroenterite, quindi vanno alimentati bene con cibi per cuccioli Kitten, come ti è stato gia detto, niente latte. E poi dalla diarrea si passa all'occlusione intestinale? mi sembra un pò strano... dai immediatamente dei fermenti lattici come enterofilus, il dosaggio dovrebbe essere 1/2 fiala, ma accertati. Poi esame feci a tutti e tre in sospensione per vedere se hanno i vermi e quindi sverminarli tutti e tre...
La diarrea o è sintomo di gastroenterite o di nutrimento sbagliato o di vermi... Cmq andrebbero visitati da un buon vet. che nn ti dia gli antib. a capa di cavolo senza una diagnosi... facci sapere, nn dare latte e tienici aggiornati... Noi siamo quì per consigliarti...Paola

butterfly

Il pollo ben cotto in un gatto adulto va bene ma il riso te lo sconsiglio perchè l'amido è poco digeribile per i gatti perchè può causare diarrea e se proprio lo si vuole dare ad un gatto sano va cotto molto bene, sciacquato per bene proprio per eliminare l'amido.
E dato che la piccolina già ha problemi e ha diarrea non mi sembra il caso.
E poi son piccolini per questo, dovresti dargli cibi kitten..
Ma il vet non ti ha prescritto cibi specifici per lui?

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: butterfly il 17-05-2007 18:54 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: butterfly il 17-05-2007 18:55 ]

Fulvio

ciao,
grazie a tutti per le risposte, in pratica allora ho sbagliato tutto, ho dato pollo e riso a tutti e tre e lo hanno praticamente divorato, naturalmente domani niente più riso, non sono ancora andato dal veterinario, pensavo che chiedendo ad una farmacia mi avrebbero dato qualcosa per aiutare la gattina che sembra stare male, ho dato solo tre gocce ieri e oggi sembrava stare un po' meglio, se domani sta ancora male la porto immediatamente da un veterinario, anche se i miei genitori dicono che si deve dare il tempo alle medicine di fare effetto. Purtroppo non vivo nella campagna dove sono i gatti e quindi non posso monitorare il suo stato, spero che domani si sia un po' ripresa, domani gli compro qualcosa da mangiare più adatto ai gatti di pochi mesi.

butterfly

Fulvio non devi dare agli animali dei medicinali per uso umano senza consultare un veterinario perchè potrebbero essere letali per loro!!!
E poi è già un pò che la gattina sta così male e quando sono così piccoli sono molto delicati..domani contatta subito un vet e facci sapere come sta la piccina!

butterfly

..e anche se te li hanno suggeriti per uso veterinario comunque è sempre meglio fare una telef al veterinario.

francilastrega

Fulvio, no, non hai sbagliato tutto: una cosa bella e grande l'hai fatta: li hai raccolti e rifocillati e ti stai preoccupando per loro. Io non sono esperta ma ti assicuro che qua dentro riceverai i MIGLIORI consigli per accudire i piccolini.
Grazie per averli salvati
franci

shishy

Fulvio, ce ne fossero di persone che "sbagliano" come te...

Non aspettare che facciano effetto le medicine in questo caso, portali dal veterinario, se fosse gastroenterite bisogna intervenire subito, spesso è mortale nei cuccioli e fulminante.
Se ha diarrea si disidrata ed il fatto che beva significa che sente il bisogno di liquidi. Sarebbe bene farle delle flebo secondo me, magari 4 o 5 al giorno ma di pochi ml (5-10 ml per volta). Magari chiedilo al veterinario. Se ha diarrea e basta è un conto.
Se invece ha diarrea, è mogia, vomita...corri...

Per la diarrea puoi oltre a dare l'ENTEROFILIUS puoi dare un pochino di CAROBIN PET e di VMP pasta. Te lo dico per certo perché mesi fa ho strappato il mio Sbirulino alla gastrenterite anche dandogli questi integratori.

ENTEROFILIUS sono fermenti lattici, è il corrispondente della nostra enterogermina e serve per riequilibrare la flora batterica.

VMP pasta è un integratore completo ed utile come supporto vitaminico specie in casi in cui il gatto è giù.

CAROBIN PET: è una pasta che serve ad addensare le feci.

Giada

pamiaola

come stanno i piccoli? li hai portati dal vet.? Paola

Fulvio



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Fulvio il 18-05-2007 21:35 ]

Rognina

Quote:

17-05-2007 alle ore 18:30, Fulvio wrote:
decido di cancellare quello che avevo scritto xkè mi fa male e nn voglio che su internet rimanga qualcosa che mi possa ricordare questo giorno, nn mi va, lo so che non si dovrebbe stare così male per dei gattini che avevo solo trovato pero' forse sarà perchè erano stati abbandonati e anche perchè erano così piccoli e i loro occhi erano diversi da tutti gli altri gatti e anche il fatto che quando gli dicevo di stare fermi in un posto loro mi ascoltavano però fa male lo stesso, ma male tantissimo e vorrei farmi male ferirmi perchè sento che è colpa mia, mi mancano da morire anche se erano solo tre giorni che li avevo, ieri prima di andare via dalla campagna li ho messi in una cuccia che gli avevo preparato gli ho lasciato la pappa e non volevo lasciarli lì ma mio fratello e mia madre non sono tanto amanti degli animali e non volevano che li mettessi dentro nella casa in campagna anche se non avrebbero fatto niente di male erano troppo piccoli per rovinare qualcosa, questa mattina sono andato da loro e quando sono arrivato c'erano 5 cani e loro erano lì per terra e io non ho saputo neanche parlare e non riuscivo a piangere come invece sto facendo adesso era tutto così bloccato dentro di me erano solo due e per qualche minuto ho sperato che se ne fosse salvata una quella nera così affezionata a me e invece avevano massacrato anche lei quella a cui volevo piu' bene dopo quella malata e i loro occhi non riesco a dimenticarli e li ho nella mia mente. se sto scrivendo qui è perchè vorrei sfogarmi l'ho fatto gia' ma nn è servito e non servira' piu' a niente perchè io non c'ero io non ero lì per difenderli ed è colpa mia

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Fulvio il 18-05-2007 15:32 ]





Mi dispiace molto, è da brividi quello che hai scritto. Non è colpa tua. Capito?
Ma cos'è sta faccina saltellante che hai messo qua sopra? Stai bene?


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Rognina il 18-05-2007 17:06 ]

Fulvio

invece è colpa mia per voi forse erano solo dei gattini per me erano qualcosa di piu' erano speciali, avevano gli occhi piu' dolci che avessi mai visto non so ma erano diversi dagli altri gatti che ho avuto in campagna erano totalmente diversi
l'espressivita' che avevano era unica ed è stata colpa mia e io non posso fare niente solo stare male e me lo merito e mi faccio skifo è stata colpa mia se li avessi chiusi in casa è stata colpa mia bastava così poco per salvarli perchè nn ho seguito il mio istinto di chiuderli

mi mancano da morire e non riesco a sentire che sono morti è come se fossero ancora vivi con me e mi aspettano non potrò mai perdonarmi una cosa simile mai per tutta la vita, vorrei che questo dolore non finisse mai perchè lo merito

macchiolina

Purtroppo sarebbe bastato poco, ma tu non potevi immaginarlo .... ormai è successo. Credo che questa cosa ti possa restare sempre impressa negli occhi e nella mente. Non te lo dico con cattiveria ma perchè per una frase sbagliata che ho pronunciato un giorno... è successa una tragedia anche a me. Un giorno in collina, dove ho la casa, la gattona che c'era in cortile aveva portato allo scoperto la sua piccola creaturina. Nello stesso cortile viveva anche una boxerina che mi adorava, trovata abbandonata in autostrada dai padroni di casa. Questa cagnolona era stata addestrata alla parola " prendilo!" ed io non lo sapevo :(.
Il piccolo micetto alla vista di Gaia (la boxerina) e mia, si era rifugiato tra due enormi botti. Io lo intravedevo e parlando a voce alta ho detto: "ohhhhh che bello!!! Gaia prendimelo!" ma non era un comando ed il mio tono di voce era molto pacato e dolce.
Non lo avessi mai fattooooooo!!!!!! Come una saetta Gaia ha buttato la sua testa tra le due botti, non ci entrava neppure un braccio, ed ha afferrato il piccolino. Non ha avuto speranze . Mi ricordo come Gaia trionfante per il regalo fattomi, gironzolava in cerchio con la creatura in bocca. Io atterrita sono fuggita ed ho pianto , ho pianto tanto! E ricordo ancora i richiami della sua mamma , durati giorni.... ed io mi vergognavo davanti all'amore che questa gatta continuava a darmi, come se non le avessi fatto nulla.... e condannavo Gaia, ma lei non ne aveva colpa: io avevo detto ciò che non avrei dovuto dire!!!!
E' successo forse 25 anni fa o più.... ma io ho ancora le immagini negli occhi ed i suoni nelle orecchie di quella terrificante giornata. Ci convivo ed ora sto ancora piangendo mentre scrivo....
Purtroppo leggendo quello che ti è successo mi è tornato fresco il ricordo ed è la prima volta che forse ne parlo, stando male come allora!
Purtroppo se sei sensibile come credo, questo brutto ricordo ed il rimorso sarano sempre parte di te... poi penso a quanti altri micini ho amato, curato, salvato e sto salvando da malattie agli occhini o altro.... ma non riesco a rimuovere e dimenticare quel giorno...
Spero che tu ci riesca meglio di me....
Come posso capirti in questo momento!
Un forte e caro abbraccio...... loro perdonano e saranno i tuoi angioletti io non mi sono ancora perdonata.

Fulvio

grazie macchiolina, ma io non riesco non ce la faccio proprio, gli occhi di quei gattini ed in particolare di quella che stava male tu non li hai visti non potevano essere di questo mondo perchè esprimevano qualcosa che forse è simile al paradiso la purezza e la dolcezza non esistono qui sulla terra, e poi tutti quei cani, io credo in dio e so che esiste anche il demonio e so per certo che lo ha fatto lui, perchè erano qualcosa di straordinario quei gattini, sono andato in chiesa ma non riesco neanche a fare una preghiera per quei gattini, rimangono nel mio cuore sono nella mia mente, e continuano a mancarmi da morire ogni istante che li ho guardati, voglio provare tutto questo dolore perchè è il solo modo che ho per volergli bene non riesco ancora a credere che non ci sono non ci credo perchè ho bisogno di sentirli, nn voglio altri gatti nessuno sarà mai come loro nessun altro gatto non ne avevo mai avuti come questi. che strano è successo di venerdì giorno della passione di Cristo e io sto male e gli occhi non riescono più a guardare perchè non me ne importa più di niente, vorrei soltanto tornare indietro soltanto per stare ancora un attimo con loro solo per un attimino, mi mancano da morire tantissimo

pamiaola

caro Fulvio, mer molti saranno solo dei gattini, ma per noi ora sono 3 angeli in + in quel bel posto che noi chiamiamo il ponte dell'arcobaleno... In questo forum non saranno mai gattini o animali, sono i nostri bambini, la nostra famiglia pelosa....
Non serve che ti colpevolizzi ma nn servono nemmeno le mie parole a dirti il contrario.... Spero che piano piano capirai che hai regalato 3 giorni d'amore a quelle creature che ora sono cmq al tuo fianco... Io in un anno ho perso 4 gatti, le ultime due di 18 anni, una il 3 marzo Keope e qesta sera per lei ci sarà la candelina del venerdì sera sulla mai finestra e l'altra Briciola il 23 aprile. Erano sorelline e sono lemie bambine... keope poi era la mia speciale dato che avevamo un'intesa molto ma molto speciale ed anche lei era una gatta nera...
Ti siamo tutti vicino in questo momento e spero davvero con tutto il cuore che tu resterai con noi sul forum.... Io ti abbraccio Paola

pamiaola

ti dedico queste due poesie..Paola

~Autore Sconosciuto~

C'è un luogo in Paradiso chiamato Il Ponte dell'Arcobaleno.
Quando muore un animale che è stato particolarmente vicino a qualcuno qui,
quell'animale va al Ponte dell'Arcobaleno.
Ci sono praterie e colline per ognuno dei nostri amici speciali
così loro possono correre e giocare insieme.
C'è grande quantità di cibo, acqua e luce del sole e i nostri amici sono riscaldati e soddisfatti.
Tutti gli animali che erano stati malati e vecchi sono ristabiliti in salute e vigore;
coloro che erano feriti o mutilati sono resi ancora integri e agili,
così come noi li ricordiamo nei nostri sogni dei giorni passati insieme.
Gli animali sono felici e contenti, eccetto per una piccola cosa:
ad ognuno di loro manca qualcuno di veramente speciale,
qualcuno che hanno lasciato dietro di se.
Essi corrono e giocano insieme, ma viene il giorno in cui uno si arresta all'istante
e scruta in lontananza. I suoi occhi illuminati sono assorti; il suo corpo desideroso inizia a fremere. Immediatamente, egli si stacca dal gruppo, correndo e volando sopra l'erba verde,
più veloce e più veloce ancora. Tu sei stato individuato, e quando tu ed il tuo amico speciale finalmente vi incontrerete, vi abbraccerete in una gioiosa riunione, non sarete mai più separati.
Baci felici colmeranno il tuo viso; le tue mani accarezzeranno di nuovo la testa amata,
e guarderai ancora una volta dentro quegli occhi fiduciosi, da molto tempo perduti dalla tua vita,
ma mai assenti dal tuo cuore.
E allora attraverserete il Ponte dell'Arcobaleno insieme…


traduzione di Alessandra Ori

LETTERE DAL PONTE

Alla mia carissima famiglia, ci sono alcune cose che vorrei dire.
Ma prima di tutto vorrei farvi sapere che sono arrivato bene.
Sto scrivendo ciò dal Ponte dell'Arcobaleno, dove abito, con Dio sopra di me.
Qui non ci sono più lacrime di tristezza, c'è solo amore eterno.
Per favore non siate tristi, solo perché non mi potete vedere.
Ricordate che sono con voi, ogni mattina, mezzogiorno e notte.
Il giorno che dovetti lasciarvi, quando la mia vita terrena finì,
Dio mi raccolse e mi abbracciò e mi disse: "Benvenuto.
E' bello riaverti con me, ci sei mancato mentre non c'eri.
E la tua cara famiglia… loro saranno qui più tardi.
Io ho tanto bisogno di te, sei parte del mio piano.
C'è così tanto che dobbiamo fare, per aiutare il nostro uomo mortale"
Dio mi diede una lista di cose che Egli voleva che io facessi,
E la prima sulla lista era di avere cura e vigilare su di voi.
E quando giacete nel vostro letto la notte, e le fatiche quotidiane fuggono
Dio e io siamo vicini a voi nel cuore della notte.
Quando tu pensi alla vita sulla terra e a quei anni amati,
Poiché tu sei solo umano, essi ti porteranno lacrime.
Ma non temere di piangere, ciò reca sollievo.
Ricorda che non ci sarebbero fiori se non ci fosse la pioggia.
Vorrei poterti dire le cose che Dio ha in mente,
Ma se lo facessi, tu non capiresti.
Ma una cosa è certa, anche se la mia vita sulla terra è finita,
Ora più che mai sono vicino a te.
Ci sono molte strade sassose davanti a te, e molte colline da scalare,
Ma possiamo farlo insieme, prendendo un giorno alla volta.
E' stata sempre la mia filosofia, e mi piacerebbe fosse anche la tua:
Se tu dai qualcosa al mondo, lui ti ridarà qualcosa.
Se tu aiuti qualcuno che è nel dolore e nella pena,
Allora puoi dire a Dio alla notte: "Il mio giorno non è stato vano."
E ora sono contento che la mia vita è stata degna,
Sapendo che mentre passavo facevo sorridere qualcuno.
Così se tu incontrerai qualcuno che è triste e che si sente giù,
Porgi una mano per sollevarlo lungo la tua strada.
Mentre tu cammini per le strade e mi pensi,
Io cammino nelle tue orme, solo mezzo passo indietro.
E quando sarà tempo per te di andare, e di essere libero dal tuo corpo,
Ricorda che non te ne stai andando: stai venendo qui da me.

~Autore Sconosciuto~


butterfly

Caro Fulvio mi spiace tanto, non sai come ma non devi sentirti in colpa perchè non ne hai.. non potevi sapere che quei cani sarebbero passati di lì e avrebbero fatto una strage. Piuttosto tua mamma e tuo fratello potrebbero sentirsi in colpa ma anche loro non sapevano e comunque ora non serve a nulla.
Amare gli animali non è da tutti e tu hai mostrato una sensibilità che non tutti hanno.
Gli occhi dei gatti hanno una magia straordinaria e ritroverai quegli occhi son sicura in un altro esserino che avrà bisogno del tuo aiuto e allora tu ci sarai...

stefra

Ciao Fulvio, leggo solo ora la storia terribile di cui sei stato protagonista e piango insieme a te! Tu hai fatto un errore in buona fede, forse condizionato da tua madre e tuo fratello, ma non volevi far del male ai gattini. La scena che hai descritto è orribile e immagino come ti sei sentito in colpa. Posso raccontsarti una mia esperienza di 7 anni fa, quando tenni con me per un mese Fortunata, la gattina di mio cugino che era fuori per lavoro. Era stata salvata dalla strada e curata perchè aveva avuto un incidente e finita sotto una macchina. Credevamo che il peggio fosse passato e che sarebbe iniziata per lei una nuova vita. Dopo un mese che era stata con me la riprese la ragazza di mio cugino la portò nella casa in campagna. Dopo pochi giorni fu azzannata da un cane alla gola e non ci fu niente da fare per lei. Io mi sentii morire e pensai anche che non avevo potuto fare niente per lei per salvarla. Ho provato tanto dolore e senso di colpa. Oggi, a distanza di 7 anni, la ricordo con tanto amore, perchè quello non muore mai. Fatti coraggio, sappi che ti siamo tutti vicino con il cuore ... ti abbraccio

macchiolina

Quando si perde "un nostro bimbo" un piccolino che si aiuta, che si conosce magari da poco o che è vissuto per lungo tempo con noi, si pensa di non riuscire più ad amarme un altro. Poi all'improvviso un'altra piccola creatura ha bisogno di noi e del nostro aiuto e così il nostro cuore si riapre, donando inizialmente un po' d'amore e successivamente non se ne riesce più a fare a meno!
Altri occhietti ti guarderanno e ti chiederanno amore. Nel nostro cuore c'è tanto posto e nessuno sostituisce alcuno, ma si crea un angolino vicino al ricordo ed all'amore x gli altri.


Fulvio

ciao ho letto le vostre risposte e vi ringrazio
mi descrivete anche alcune esperienze simili alla mia ma per me è diverso, il modo come li ho trovati, come appena mi hanno vista mi sono corsi incontro come se mi conoscessero gia'
erano piccoli io dovevo difenderli dovevo proteggerli loro si fidavano di me ed io non ne sono stato capace, i miei avevano visto quei cani giorni prima io stesso li avevo visti gironzolare lì intorno per questo in quei momenti quando mia madre e mio fratello non c'erano li avevo chiusi in casa ed erano stati buoni buoni lì tutti insieme poi pero' prima di andarmene visto che potevano arrivare in campagna i miei prima di me li ho messi fuori a malincuore gli avevo portato anche uno scatolo con della terra sul balcone che era molto grande e potevano stare al sicuro ma mio fratello non ha voluto e io avevo un po' paura che cadessero giu' invece ho sbagliato perchè dovevo mandare a quel paese quel demonio che è mio fratello e ascoltare il mio cuore, il giorno stesso mentre i gattini giocavano al piano di sopra io gli stavo cucinando, ho visto mio fratello che li guardava in uno strano modo come se nei suoi occhi vi fosse odio poi ne ha presi due e li ha portati giu' buttandoli fuori e chiudendo la porta, ma io ho preso quello che era rimasto in casa e con prepotenza l'ho riportato su perchè pensavo che si dovevano abituare anche a stare sul balcone, invece quel demonio mi ha detto che non potevano stare in casa, è come se quei cani li avesse mandati lui o cmq come se lui avesse saputo che se io li avessi messi sul balcone i cani non li avrebbero potuti sbranare, ha fatto di tutto per non farmeli mettere in casa almeno per la notte, neanche nel garage. odia tutti gli animali ma in un modo che voi non potete immaginare e credetemi se vi dico che non sono esagerato. io penso che gli animali sono l'espressione di amore che dio ci dona, e penso che se una persona odia questo amore allora non può che essere il demonio. voi nn avete visto quello sguardo che invece doveva essere tenerezza nel vedere dei gattini così piccoli giocare fra loro è impossibile non provare tenerezza nel vedere una cosa simile nei suoi la sola cosa che ho visto e che mi ha molto colpito è stato l'odio, come se avesse già in mente cosa gli doveva succedere. infatti la sera stessa è successo. so che ci sono tanti altri gattini in giro che vogliono affetto e protezione ma questi erano speciali molto. sono tentato dal chiedere in giro se devono dare via dei gattini raccoglierne quanti posso e portarmeli in campagna dove andrei a vivere e dove li terrei in casa tutti e buttare fuori il demonio, ma poi finirei per amare anche questi e il demonio mi ha gia' colpito varie volte, ha colpito questi gattini perchè sentiva che io gli volevo bene e non vuole che io provi affetto neanche per degli animali, penserete che sia gelosia niente di tutto questo non è geloso, non gliene frega niente ma se mi affeziono a qualche animale o persona in particolare cerca in tutti i modi di ostacolarmi. frequenta un santone e vi assicuro che sono fuori di testa.

stefra

Caro Fulvio, leggo con molta angoscia il tuo ultimo messaggio e comprendo il tuo stato d'animo in quanto la morte dei gattini è avvenuta in un contesto di odio, che tu stesso hai descritto. Se tuo fratello e così come dici tu, stanne lontano e cerca di sensibilizzare anche i tuoi genitori per allontanarlo dal santone che frequenta. Queste sette sono molto pericolose e possono portare i loro adepti a rendersi protagonisti di azioni criminali. Ti tengo nel cuore con maggore comprensione dopo lo scenario che hai dipinto. Non ti allontanare dal forum, stai con noi e sfogati e salvaguarda te stesso e la tua vita da questa persona. Un bacio

alehaze

fulvio leggo solo ora.. come mi dispiace
non puoi però fartene una colpa, purtroppo degli errori in buona fede li abbiamo fatti in molti.
anche io ho due angeli sul ponte, due angeli che forse sarebbero ancora con me se non mi fossi stupidamente fidata di un veterinario criminale, dei suoi consigli da pazzo.. non mi perdonerò mai di essermi fidata senza informarmi altrove su come si tiene un gatto
capisco la tua angoscia, la situazione che descrivi è terribile, appoggio stefra, stai lontano da tuo fratello se è capace di tanto odio e apri gli occhi a tua madre.
ti sono vicina
non lasciare questo fourm

uaua

Caro Fulvio, mi spiace moltissimo ...un abbraccio Laura

Rognina

Non riesco a capire se si tratta di un problema tra fratelli o di una cosa più seria. I tuoi cosa ne pensano delle amicizie di tuo fratello ?

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Rognina il 19-05-2007 11:46 ]

Fulvio

la cosa che forse assurda è che questa setta è cattolica, anche se definirla tale è un po' azzardato, mia madre venera e adora tutto quello che fa il caro fratello lo appoggia e sostiene anche quando commette il male, tipo picchiarmi o altro, tanto per farvi un esempio lo scorso anno mi ha picchiato alla grande per via della sua setta cattolica perchè faceva delle cose assurde o meglio gliele facevano fare, sono andato dal mio medico perchè con un calcio mi aveva fatto male ad una gamba e mi faceva veramente male, il medico quando gli detto quello che mi era successo mi ha detto di denunciarlo immediatamente perchè è assurdo che una persona si comporti così, è arrivata mia madre e quando il medico gli ha detto che era un comportamento sbagliato quello di mio fratello, mia madre ha fatto di tutto per fare cambiare idea al medico e non segnalare il caso, il medico c'è rimasto, ha detto a mia madre che stava sbagliando che così facendo aveva eccessiva protezione nei confronti di mio fratello cosa che non gli faceva certo bene, e che anch'io ero suo figlio e che mio fratello mi poteva provocare dei seri danni, è rimasto sbalordito nel vedere l'atteggiamento di mia madre che se ne fregava altamente di me pur di salvare l'altro figlio, infatti dopo mi ha guardato come per dirmi, mi dispiace!
questo per farvi capire un po' tutto entrambi non amano gli animali anzi sembrano quasi disturbati dalla loro presenza, o cmq hanno uno strano comportamento in presenza degli animali.
quei gattini li prendevano a calci se capitava di trovarseli vicino e cmq il modo come li guardavano esprimeva soltanto odio allo stato puro. il santone che frequentano sarà cattolico però fa ruotare tutto il suo centro di spiritualità attorno ai soldi, la chiamo spiritualità finanziaria, visto i miliardi che raccolgono ogni anno e che solo in parte finiscono per fare opere caritative, il resto finisce sul conto di alcuni membri, che intanto si sono fatti ville e case.
questi hanno un particolare astio verso di me perchè avevano deciso di trasformare la mia casa di campagna in un centro di spiritualità e sede legale della comunità, quindi diciamo pure che legalmente era quasi diventata di loro proprietà, non del santone ma dei soliti membri più importanti, naturalmente il tutto non retribuito cioè appropriarsene senza sborsare un solo euro, cioè come donazione.
la verità è che dovevo difendere quei gattini non da quei cani ma da mia madre e mio fratello. io mi sono opposto a realizzare il centro di spiritualità per raccogliere soldi proprio a casa mia e adesso mio fratello e mia madre fanno di tutto per farmi decidere di allontanarmi e quindi lasciarli liberi di fare ciò che credono.
io piuttosto farei un centro per accogliere tanti gattini abbandonati altro che centro per raccogliere soldi da destinare ad arricchire il conto in banca di questi truffatori.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Fulvio il 19-05-2007 12:59 ]

stefra

Caro Fulvio, la realtà che stai vivendo è più pesante di quello che pensavo. La triste storia dei gattini è la punta dell'iceberg di una realtà di violenza e di plagio (sia per quanto riguarda tua madre che tuo fratello). Hai provato a chiedere aiuto a qualcuno in famiglia o a rivolgerti alle forze dell'ordine per sapere cosa fare per mettere fine a questa associazione a delinquere che agisce in nome di Dio e quindi attira le persone in modi subdolo. Da dove scrivi? Quanti anni hai? Sei indipendente economicamente o dipendi da loro? Ti pensiamo e i siamo vicini... continua a tenerti in contatto con il forum, se possiano aiutarti in qualche modo

Fulvio

non è sicuramente una situazione facile, sicuramente i gattini sono solo una parte ma non riesco proprio a dimenticarli uno di loro era tutta nera si era affezionata a me e mi seguiva spesso voleva essere presa in braccio e miagolava aggrappandosi ai jeans voleva affetto e io cercavo di coccolarla credo sentissero tutti e tre la mancanza della madre, mi mancano terribilmente, mi manca la loro dolcezza, ripeto in passato avevo gia' avuto altri gatti, ma questi avevano qualcosa di diverso anche negli stessi occhi una dolcezza straordinaria e per quanto fossero così piccoli non some ma riuscivano a capire tutto quello che gli dicevo di fare come se comprendessero le mie parole, è stata una delle cose che mi ha veramente lasciato sbalordito solitamente i gatti se gli dici di stare fermo in un posto non lo fanno e ti seguono magari, ma questi anche se piccoli capivano perfettamente, so bene che ogni animale è unico per il proprio padrone ma questi erano veramente diversi, a dire il vero non riesco ancora a credere che non ci sono più ripeto i loro occhi rimangono impressi nel mio cuore non riesco a dimenticare la dolcezza. io purtroppo sono dipendente dai miei e vivo in sicilia. molte associazioni a delinquere qui sono a sfondo cattolico, nel senso che si servono di Dio per arricchirsi e questa è solo una delle tante, anche se forse è la peggiore di tutte.

sto cercando di non pensare a quei gattini ma non riesco e forse non è neanche il momento di pensare di prenderne altri non mi va assolutamente forse mi farebbe stare peggio, la crudeltà con cui sono stati uccisi mi ha lasciato qualcosa di forte dentro, è come se si fossero scontrate la cosa piu' dolce al mondo e il male peggiore. quando decisi di scrivere su questo forum non avrei mai immaginato che invece si sarebbe rivelato un luogo in cui sfogarmi. gli animali sono come le persone ce ne sono di buoni e ce ne sono di bastardi. ho ancora parecchio dolore dentro di me forse veramente troppo
vorrei solo che nn fosse successo vorrei aver seguito il mio istinto e averli messi al sicuro, nn l'ho fatto, nn è la prima volta che mi muore un gatto essendo cresciuto in campagna ne sono abituato pero' questa volta è veramente diverso da tutte le altre.

mi mancano tantissimo, non mi sono mai affezionato così tanto a degli animali mai

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Fulvio il 19-05-2007 14:15 ]

titi

Mi dispiace Fulvio. Cerca di non pensarci, cerca di ricordare soltanto che tu volevi aiutarli, che non è dipeso da te: è tutto vero, non si tratta di raccointarsi bugie.
Permettimi di suggerirti che una cosa buona per la madre di quei gattini puoi ancora farla: portala da un veterinario e falla sterilizzare (se le racconti la storia e le dici che è una randagina, dovrebbero venirti incontro con la tariffa). Le eviterai affanni e dolori. Se puoi, tienila con te. Lo meriti anche tu.

pamiaola

caro Fulvio, sono davvero molto addolorata di tutto quanto e della realtà con cui convivi... Un altro gatto ora nn direi, prima o poi gli farebbero del male anche solo con modi sgarbati o calci e i gatti poi ne risentono a livello comportamentale e si mettono sulle difensive... Ora il prob. peggiore è la tua situazione, sarò cruda ma nn puoi fare + nulla per i 3 angioletti che hai amoto e che resteranno sempre al tuo fianco. Cerca di tutelarti in qualche modo, sia materiale che psicologico, certe pressioni o situazioni nn fanno di certo bene e soprattutto ad una persona sensibbile come te...
Appoggio stefra in quello che ti ha detto.... Mi raccomando, resta con noi e cerca di farti forza e reaggire... Paola

stefra

Fulvio hai un mp.

Fulvio

i gattini sono stati abbandonati senza la madre, non riesco a dimentarli è come se li sentissi miagolare, il ricordo di ciascuno di loro è dentro di me ogni istante che ho vissuto con loro si ripete nella mia mente e la loro dolcezza mi riempie il cuore, sapete lo stress per la loro morte mi ha distrutto e avrei preferito non dover sopportare anche quello di oggi con queste persone.
sento di averli abbandonati, sapevo che loro non li amavano e li ho abbandonati come hanno fatto loro. mi dispiace ripeto sempre le stesse cose ma ci sto veramente male. parlarne mi aiuta a tranquillizzare il cuore, ricordarli un po' mi consola perchè mi sembra di averli ancora con me e delle volte nn mi vergogno a dire che è come se gli parlassi e gli dicessi vi amo tutti e tre indistintamente siete una dolcezza infinita perdonatemi se non sono stato capace di proteggervi, spero che non abbiano sofferto spero che mi perdoneranno vorrei abbracciarli e non lasciarli piu' stringerli forte e non me ne importa di tutto il resto. se solo li mettevo dentro bastava così poco la porta era lì bastava che avessero varcato quella porta e si sarebbero salvati perdonatemi con tutto il cuore li amerò per tutta la mia vita perchè non dovevano morire non dovevano non così.

Fulvio

sapete perchè sono morti? erano troppo dolci per stare su questa terra, quando su questa terra nasce qualcosa di bello, Dio la prende con se perchè è troppo per lasciarlo a noi, avrei solo voluto che non fossero morti così. non ho neanche una foto, non mi rimane niente di loro solo il ricordo di tre giorni ma sono così pochi, tre giorni di dolcezza, ma se avessi saputo che doveva finire in questo modo avrei rinunciato a quei tre giorni.

Rognina

è inutile che continui a darti la colpa perchè se sapessi leggere il futuro allora potresti anche indovinare i 6 numeri del superenalotto e donarli tutte le settimane in beneficenza. E' stato un caso che siano passati quei cani. E i gattini sarebbero potuti morire anche se tu li avessi nascosti dentro ad una cassaforte. E' la natura che è fatta così, o il caso, o Dio se preferisci. Ricordali con affetto e pensa ai tre giorni di affetto che anche loro hanno potuto godere: se non ti avessero incontrato non avrebbero avuto nemmeno quelli.

macchiolina

Ciao Fulvio,
tu hai scritto: " gli animali sono come le persone ce ne sono di buoni e ce ne sono di bastardi"
spero tu non stia parlando dei cani. Loro non ne hanno colpa, è il loro istinto che li ha portati a fare quello scempio; i cani randagi sono, oltre che affamati, anche pieni di altre negative sensazioni ed esperienze che li hanno portato a questo stato. Di solito c'entriamo noi umani che li abbandoniamo o li maltrattiamo!
Per le tre creature...... forse se fossero sopravvissute avrebbero subito cattiverie dai tuoi e dal demonio di tuoi fratello. Avrebbero avuto, in quella casa tante sofferenze da loro ed una briciola di amore da parte tua. Magari avrebbero fatto loro del male.
Avevo scritto in un altro post che il corpicino di un micino morto, in mezzo ad una strada, mi aveva permesso di salvare altri due fratellini in un motore di una macchina in movimento che si è dovuta fermare per non investirmi. Appena la macchina si è fermata li ho visti fuggire dalle ruote! Il sacrificio del micino ed il fatto che lo avessi trovato io e che mai, come molti hanno fatto prima di me nel vederlo, lo avrei lasciato lì o che comunque ne avrei controllata l'effettiva morte, ha salvato i suoi due fratelini.
Io credo che le cose capitino , magari non sempre ma spesso, per farci capire qualcosa. Per la perdita di Macchiolina, a causa di uno... biiiiiiiiip.... di veterinario, mi ha insegnato, in modo molto cruento, che se non mi fido all'istante di una persona, in questo caso di un dottore, devo cambiarlo immediatamente!
Forse a te , in modo molto truce, ti hanno fatto aprire gli occhi sulla cattiveria con la quale convivi ( la tua famiglia). Ora forse in cuor tuo saprai cosa fare con loro, che questo odio ti porti a far denuncia se ancora una volta ti dovessero toccare, procurandoti dolore. Non so la tua età, ma non puoi lasciarli nel loro brodaccio malsano e rifarti una vita altrove, senza che tuo fratello rovini ogni tua scelta di amore?
Fai qualcosa pensando al sacrificio dei tuoi tre amorini: difendi te stesso ed inizia una nuova vita, sicuramente , leggendoti, fatta di amore, tenerezza, sensibilità....
Non pensare ora a prendere altri micetti o animali, te la farebbero pagare cara!
Un dolce abbraccio ed un bacio, Marina

Ricordati che gli animali non hanno cattiveria, non portano rancori.... solo noi umani sappiamo essere crudeli, cattivi e bastardi!!!!!! Solo noi umani!!!!

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: macchiolina il 20-05-2007 12:13 ]

Fulvio

ciao macchiolina ho letto ciò che hai scritto e lo condivido, purtroppo vedendo che c'ero rimasto male il fratello è andato a cercare altri tre gattini in giro da gente che ne aveva e li ha portati in campagna questi sono piu' piccoli degli altri a quanto mi ha detto, naturalmente è solo tutta una grandissima apparenza, già il gesto la dice tutta, considera quei micetti come oggetti, come quelli che per gioco prendono animali e poi li abbandonano, non voglio neanche vederli e mi dispiace per loro ma se li vado a proteggere penso proprio che questa volta a mio fratello finirebbe molto molto male. non tanto per i gattini ma per quello che è penso che una persona che dice di amare Dio non può poi comportarsi in questo modo con delle creature così indifese non riesco a vederci amore in quei suoi atteggiamenti piuttosto ci vedo veramente il demonio, già nel modo come li guardava. La verità è che mi fa paura e in queste condizioni non ho la capacità di difendere dei gattini. Continuano a mancarmi tantissimo i miei tre piccolini, ma credo che niente adesso sarà come prima. Penso che se vado a prendere questi altri gattini finisce che li porto a casa con me. non dovevo fidarmi di lui non dovevo lasciarli fuori, dovevo impormi come mi ero gia' imposto durante la giornata. sinceramente mi fa proprio schifo vedere una persona che pensa di sostituire delle creature quasi fossero oggetti. significa che non ha un cuore. se sapessi a chi li ha presi andrei a restituirli dicendo che è molto meglio non darglieli più, ma non so da dove siano usciti. nn voglio tornare in campagna nn riesco a dimenticare quello che ho visto davanti alla porta di casa, non posso, ci sto troppo male, rivedere altri gattini lì sarebbe anche peggio.

butterfly

Fulvio tu devi riportare indietro assolutamente questi gatti da dove li ha presi tuo fratello. Chiedi da dove li ha presi e riportali indietro se non vuoi che fanno la stessa fine degli ultimi. E se sono molto piccoli ancora peggio perchè non possono stare lontano dalla mamma, con queste cose non si scherza. Se è vero ciò che dici, chiedi a tuo fratello da dove li ha presi e riporta indietro i gatti, fallo anche in virtù di quello che ti è successo!

macchiolina

Sono d'accordo con butterfly, devi assolutamente salvare queste tre nuove creaturine innocenti dalla fine terribile che hanno fatto gli altri tre! Corri in campagna, chiedi a tuo fratello da dove vengono e cerca di restituirli, anche se non li rivorrano perchè di solito si cerca di darli via.
Loro non c'entrano.... salvali tu che puoi farlo!
Non so gli altri che età avessero, ma questi cercheranno la mamma e viceversa. Fatti forza e vai ad aiutarli!
Facci sapere e mi raccomando non fuggire da questo forum!

Rospetta

Per te anche se non ci conosciamo
Hai fatto quello che potevi e credevi meglio.
Non rimproverarti per qualcosa che non potevi controllare.

Li hai fatti sentire amati e non è poco.

Fulvio

forse non avete capito che io non conto assolutamente niente, se provo a toccare quei gattini e riportarli indietro finisce che me le suona alla grande pure, quelle persone verrebbero a sapere che mostro c'è dietro quell'aspetto e naturalmente questo lo porterebbe ad essere smascherato e quindi a prendersela con me, adesso forse non mi crederete e penserete che sono esaltato, però sinceramente dopo quello che mi è successo nell'ultimo anno non si tratta più di coincidenze, una situazione molto simile in cui non erano coinvolti animali mi è già successa con un'altra persona estranea che era veramente un demonio e quando ho cercato di far aprire gli occhi alle persone facendogli vedere il suo vero volto me le ha suonate alla grande, forse penserete che sto dicendo una cosa assurda ma per chi crede alla presenza del male posso dire che ho la sensazione di lottare contro qualcosa che forse è oltre le mie capacità. In campagna in passato abbiamo sempre avuto gatti di tutte le eta' ma mai è successa una cosa come quella, ed in particolare mai c'è stata la presenza di santoni e di sicuro non avevo mai visto prima uno sguardo simile di questo fratello. Questa comunità cattolica è molto protetta ma non credo sia Dio a proteggerla visto che già una volta sono stato linciato dai suoi membri insieme al fratello. non posso aiutare quei gattini, non voglio neanche avvicinarmi a quella campagna che cmq non è più neanche di mia proprieta' in quanto il fratello in questione l'ha trasformata in azienda agricola mettendola sotto il suo nome, legalmente è dei miei ma l'usufrutto è del fratello e quindi se ci metto anche solo una pianta e lui non vuole prima mi riempie di botte e dopo se io mi rivolgo a dei legali mi accusa perchè legalmente ne è il proprietario oltre al fatto che cmq i miei genitori come già fatto in passato si schierano dalla sua parte. quei gattini li porterei con me ma non so dove, neanche la casa dove vivo mi appartiene anche le stesse auto di famiglia se le è intestate lui, di mio non ho niente.

vorrei poter aiutare quei gattini ma conosco le reazioni e già ieri le ho prese quindi preferisco pensare ad una soluzione per uscire da questa "famiglia".

pamiaola

fulvio, ma ci dici quanti anni hai? Ma il parroco della tua chiesa pure è uno di loro? ma dico, ti picchiano ed in ospedale con i segnio addosso nn ci vai? fai , un esposto ai carabbinieri che così se risuccede, devono per forza fare quelche cosa.... tanto se gli gira si è capito che questi picchiano ma con un esposto, al secondo pestaggio poi se la vedono con la polizia... insomma devi avere coraggio altrimenti pigli botte senza risultati... Insomma ci sarà un'anima ( mi era scappata una parolaccia ed ho cancellato.... certe cose mi imbestialiscono non poco) che ti possa credere?

Fulvio

hai ragione, una volta il mio medico dopo un pestaggio mi disse che faceva una segnalazione ma poi mia madre gli ha fatto cambiare idea, i pestaggi li ho sempre avuti fin da piccolo adesso sono maggiorenne ma purtroppo questa situazione non è mai cambiata e penso che non cambiera' mai, già una volta ho segnalato la cosa alla polizia ma senza fare esposto anche perchè per loro situazioni simili sono all'ordine del giorno e anche metterle per iscritto si sa che non serve a niente, quindi mi hanno consigliato anche loro di cercare di andarmene anche perchè di gente che ha segnalato questa comunità c'è n'è già tanta, ma essendo questa cattolica non possono fare niente. Anche fra i parroci c'è molta solidarieta' nel senso che un parroco non si mette apertamente contro un altro, una sorta di omertà. La comunità punta ai soldi o alle proprieta' da usare poi per ricavarne soldi. Se sapessi i mezzi e i modi con cui cercano di arrivare ai loro scopi anche con altre persone forse capiresti il tipo di comunità cattolica che è. La comunità controlla ogni mio movimento e ogni decisione che i miei prendono perchè passano prima da mio fratello il quale prima ne va a parlare al santone e poi decide. Anche tutto quello che faccio io viene riferito al santone e a una donna che è molto vicina al santone che gestisce tutto. anzi se proprio lo vuoi sapere ho paura anche a scrivere su questo forum.

dany69

Il tuo problema è molto serio. Molto molto grave. Di questo non scrivere su un forum. Vai dalla Polizia o ai Carabinieri!!!!
Poi ci potrai raccontare con più serenità.

pamiaola

caro se vieni picchiato fin da piccolo, nn possono non ascoltarti e se anche altri hanno protestato alleati con loro.... ma insomma
Certo che ti controllano, sei il disturbatore di turno e finchè nn ti trovi un lavoro e cambi aria e magari città con un bell'atto di coraggio, nn avrai mai pace... quando sei al pc accertati che sei solo, dopo fai il log out per uscire dal sito e cancella la cronologia con i file e i cuki..... OKKKK

stefra

Ciao Fulvio, hai un mp. Comunque, vedi che tutti noi ti consigliamo la stessa cosa.Leggmi in privato

kisepy

Fulvio Fulvio.... la tua è una situazione molto triste ma che deve assolutamente cambiare. Non sapendo bene i dettagli mi viene difficie dare consigli, però per prima cosa cambierei aria... metterei molti km tra te e la tua famiglia. Insomma in un modo o nell'altro devi renderti indipendente, farti una tua vita e poi, quando sarai pronto, gestirtela come meglio credi... Forse non potrà essere una soluzione immediata ma un progetto per il tuo futuro, lo spero davvero tanto. Per quanto riguarda la brutta esperienza con i tuoi piccoli amici oramai sul Ponte, devi sapere una cosa, una verità inconfutabile: amare gli animali è una cosa bellissima perchè loro ti ricambiano con un sentimento così profondo che difficilemente si può spiegare a parole, ma c'è il rovescio della medaglia ed è dura per chi è particolarmente sensibile. La gente che ci circonda non è sempre della nostra stessa opinione (e finchè si fermassero alle opinioni potrei anche accettarlo), alcuni hanno mentalità antiquate o ristrette e se siamo obbligati ad assistere alle loro azioni rimaniamo scioccati e proviamo un dolore molto profondo che ci segna indelebilmente. Tutti abbiamo fatto degli "sbagli" per inesperienza o altro ed io posso dirti che quando mi è successo ho passato mesi a soffrirne, magari di giorno andava ancora abbastanza bene ma purtoppo la notte non mi dava tregua.. non riuscivo a dormire... nella mia mente mi passavano tutte le immagini che avrei voluto cancellare tutte le azioni che non avrei voluto fare o che avrei voluto fare diversamente e l'angosia saliva, saliva, saliva fino a strozzarmi... Purtroppo però neanche tutto il mio dolore avrebbe potuto cambiare le cose, così mi sono ritrovata ad accettare gli sbagli cercando d'evitare di ripeterli in futuro, a perdonarmi per poter continuare a vivere... so che gli amici che mi hanno accompagnato per un tratto della mia vita mi lo hanno già fatto, sanno (nella loro profonda ed infinita saggezza) che le mie ragioni non erano motivate da cattiveria e mi osservano dal Ponte dandomi la forza per continuare ad aiutare altri batuffoli in difficoltà. E' un passaggio che dovrai affrontare anche tu Fulvio per poter continuare a vivere ed ad aiutare chi ha bisogno di te !!

HOOK

Mi spiace molto per i gattini che sono stati attaccati dai cani in campagna, ma i cani randagi sono beste sfortunate anche loro. La responsabilità è effettivamente la tua. Non ha molto senso, però, che ti ripeti di sentirti responsabile se poi non fai niente per recuperare gli altri tre micetti che tuo fratello ha portato in campagna e che rischiano di fare la stessa fine, e non per tenerteli in casa, ma per cercare e trovare qualcuno che se li prenda. Metti annunci dai veterinari e nei negozi di animali, rivolgiti ad associazioni animaliste se ce ne sono. Insomma, fai qualcosa invece di piangerti addosso. Il soprannaturale, ammesso che esista, non c'entra nulla. Mi sembra più un pretesto per essere gratuitamente crudeli, se è vero quel che dici della tua famiglia, e assurdamente succubi, passivi e impotenti. Scusa la crudezza, ma mi preoccupano più i nuovi micetti esposti al pericolo che le tue autocommiserazioni. Muoviti e fa' qualcosa di utile!

Smeagol

Ciao Fulvio ho letto tutto d'un fiato questo post, nessuno di noi credo possa capire quello che stai vivendo sia in relazione ai tre gattini, sia ciò che attiene la tua vita personale, i rapporti con tuo fratello o con il santone.
Ma non posso non dirmi d'accordo con Hook, l'unica cosa che devi fare adesso è tornare in campagna e mettere in salvo i micetti che sono vivi, mettiti in testa che i micetti in campagna
sono vivi e hanno bisogno di te, solo tu sai dove sono, e rischiano come i tre micetti che adesso non ci sono più, anzi rischiano di più, i randagi hanno trovato i tre micetti, quindi torneranno nello stesso posto perchè magari 'pensano loro' ne possiamo trovare altri.
Il problema è che effettivamente ci sono!!!!!!!!! quindi muoviti, fa qualcosa, va a prenderli e mettili al riparo, questa è la prima cosa da fare, adesso.