UROLITIASI quesito x VETS pag 3 doppio by pass renale o intervento classico?? SUL PONTE


Pubblicato in: Gatto

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Parigi2

Ciao a tutti / e ,
sono andata 2 settimane in vacanza lasciando a casa i gatti con la catsitter. Al mio ritorno o ho trovato il mio norvegese magrissimo : beveva molto e mangiava quasi nulla.Portato dal veterinario é stato messo sotto flebo e sembra sia insufficienza renale. Si potra fare qualcosa solo se é acuta. Sono totalmente scoinvolta: prima di partire non aveva nessun sintomo, mangia cibo di prima qualità ed é relativamente giovane ( 5 anni)... é una vera mazzata!!! Qualcuno potrebbe darmi un ´ idea su cosa sia capitato???

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Parigi2 il 28-03-2015 15:01 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 02-04-2015 18:48 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 02-04-2015 18:48 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 09-04-2015 09:52 ]

didi45

il gatto è giovane , la cura che gli stanno facendo è quella giusta, chiedi di fare anche un'ecografia renale perché se la memoria non mi inganna la razza presenta casi di reni policistici come per i persiani.
Se si trattasse di insufficienza renale comune anche cronica si può curare.se non è presa troppo in ritardo i gatti possono campare parecchi annetti. di solito si presenta più avanti con l'età nel tuo caso non so se è più un bene o se è un'eccezione. Fai sapere.

calzinimaya

esatto didi, i norvegesi possono essere portatori di rene policistico.
consiglio vivamente un'ecografia

Parigi2

il veterinario sospetta un ´ insufficienza renale acuta e ha detto che vedremo fino a lunedi se si riprende e che poi eventualmente faremo il test per la pkd. Mi ha chiesto se ha mangiato piante ma non mi risulta... Non ho trovato altre info in merito. Comunque non vomitava ne aveva diarrea , prima di partire andava al bagno normalmente... Sono davvero senza parole. grazie comunque delle info

calzinimaya

è stato a contatto con antiparassitari o pesticidi di qualche tipo?

Parigi2

no assolutamente , abbiamo solo un terrazzino al primo piano, non esce neppure

Parigi2

ma é meglio far controllare anche l altro micio a questo punto? Non ci capisco piu nulla

calzinimaya

non fatevi prendere dal panico, se sta bene e non manifesta sintomi l'unica cosa da fare è aspettare e vedere se le terapie funzionano.
l'eco addome scioglierebbe alcuni dubbi...

Parigi2

Grazie a Dio l' altro sta bene ed e pure ingrassato visto che si e mangiato la porzione di quello malato che ora é in clinica. Ho chiesto , stiamo in un piccolo paese, il vet ha detto che dobbiamo portarlo in un ´ altra clinica e che si può solo lunedi. La pkd spiegherebbe un deperimento cosi rapido? -1 kg in 2 settimane e ulcere in bocca/ gengivite?

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Parigi2 il 28-03-2015 18:27 ]

Parigi2

Comunque nel mio caso penso che il panico sia giustificabile: pensavo fosse una gengivite e mi ritrovo con un gatto in fin di vita..riuscire a capire se ho fatto qualche cavolata sarebbe un passo in avanti, ma mi sa che non posso far altro che aspettare

calzinimaya

la stomatite è provocata dalla sindrome uremica conseguente all'insufficienza renale.
dubito che tu possa avere qualche colpa...

Parigi2

grazie

Parigi2

Aggiornamenti temporanei : ho avuto il veterinario, sembra che muffin abbia ripreso a mangiare anche se poco e che sia soprattutto arrabbiatissimo per il ricovero.Ho spulciato tutto internet e volevo sapere se questo significa che si puó in qualche modo salvare. In parole povere: qual ´ é l ultimo stadio dell insufficienza renale? Ah é un ultima domanda, se possibile : il gatto ha sempre sempre avuto delle forti gengiviti, una forte gengivite ( con sangue al tatto) può essere la causa di una ir acuta?

titomimilola

ha fatto test fiv felv, è stata esclusa la fip

Parigi2

Il gatto non esce e non aveva altri sintomi, l altro è in ottima salute. Era stato testato prima dell arrivo del nuovo, cucciolo, che adesso ha 2 anni .. un cucciolo felv positivo non mi sembra campi a lungo e neanche se avesse avuto la fip.. al limite fiv .. ma potrebbe averlo ridotto cosí? Mi sa che le cose finiranno male ma a questo punto faró il test a quello rimasto prima di introdurre un nuovo. Comunque sempre là siamo.. il nuovo cucciolo avra meno di 3 mesi quindi non testabile in modo efficace

Parigi2

ho avuto il vet la creatina é a 120 ma é scesa molto da sabato. Faremo l ecografia per vedere lo stato dei reni, se non sono danneggiati il vet potrà fare qualcosa. Sospettano una pkd

calzinimaya

la pkd è assolutamente una ipotesi da non sottovalutare, credo che tu ti sia confusa...sarà l'azotemia a 120, la crea mi pare impossibile...
i reni con quei valori sono danneggiati di sicuro, il problema è capire se ci sono danni strutturali e dovuti a cosa.

per il test fiv/felv..non è così vero che non è attendibile prima di 5/6 mesi.
è solo che c'è una percentuale di casi di falsi positivi un po' più alta per reazioni crociate con altre patologie virali.se il test è negativo è molto difficile che non sia vero, i falsi negativi sono molto rari

Parigi2

Dice che aveva un valore così alto che non era quasi registrato dalla macchina. Ho provato a captare qualche numero per avere un ´ idea ( la telefonata l' ha fatta mio marito) ma potrei essermi sbagliata. Per il precedente cucciolo avevo deciso di " rischiare" perché aveva 2 mesi e mezzo e perché veniva dalla cucciolata di
una mia amica con 2 gatti conosciuti e che non uscivano .. per il momento il gatto scoppia letteralmente di salute ( beati i randagini) , ma se ha qualcosa lo testo subito ( idem quando prenderó un nuovo gatto). Per muffin , il gatto ricoverato, anche la vet parla di pkd perché l' aveva visitato un mese fa e non aveva niente. Poi ho fatto uno piu uno e ho notato alcune cose: trovavo ciotole d acqua vuote ( pensavo stupidamente che assorbiva l acqua con il pelo o che i gatti l avevano rovesciata giocando) oppure un mesetto fa aveva preso l ´ abitudine di precipitarsi per bere quando aprivamo l' acqua della vasca ( ma la passione per la vasca c'é l' ha sempre avuta) . ora é terrorizzato nel box del veterinario : ha passato la giornata sotto la copertina ( gli abbiamo portato le sue cosine speriamo andrà meglio). Comunque ésuccesso tutto molto rapidamente ( dalle cose che avevo notato al ricovero) , direi non più di un mese, per il resto mangiava e andava al bagno normalmente.. é veramente una malattia orrenda

Parigi2

Ho richiesto a mio marito ... 120 creatinina ??? .. possibile??? Ma non dovrebbe essere morto il gatto???

lillina

Continua qui così la storia non si disperde
Grazie

Parigi2

Mi scuso perché non so come cambiare il titolo al mio precedente topic.
Oggi ho fatto fare l' ecografia e la diagnosi é urolitiasi , insomma ha calcoli a entrambi i reni di cui uno grave che le ha fatto gonfiare il rene. Ci hanno proposto un doppio bypass ai reni che per noi é in primo luogo ultrainvasivo e in secondo ha un costo proibitivo ( 4000 euro). Dopo aver insistito con il vet faremo fare un operazione classica per asportare i calcoli che però ha una percentuale di riuscita del 60%. vorremo un secondo parere ma ovviamente i vet si rifiutano di esprimersi se non porto loro il gatto che peró è praticamente intrasportabile. Qualcuno puó aiutarci? Siamo disperati


EDIT
Fatta modifica
Continua qui

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 02-04-2015 18:53 ]

ACCHIAPPACODA

Scusa..non ho capito bene..ieri ha fatto l'eco..quindi si trovava dal vet...ma dove si trova il gatto ora??

Non e' possibile far nulla se lo stesso non viene portato in una sala operatoria..

Parigi2

Siamo andati in un ospedale veterinario e ora l ´ abbiamo riportato a fare le perfusione. Lo voglio fare operare ma non gli faccio fare un doppio bypass renale all ´istante allora che il tizio non mi sa neanche dare dei dati di successo della tecnica etc.piu che altro la domanda era se gli faccio fare una semplice operazione di rimozione dei calcoli potrebbe salvarsi o ci stiamo imputando noi su un ´operazione inutile?

lillina

In pratica il vs dubbio è

Doppio bypass renale costosissimo e invasivo???
o
Intervento classico rimozione calcoli ???

Il rischio chirurgico esiste sempre per quanto ne so ,ma dovrebbe leggere un vet
Modifico titolo X evidenza



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 03-04-2015 18:08 ]

ACCHIAPPACODA

Mah..riprendendo anche il commento precedente..servirebbe il parere di un veterinario-chirurgo, che conosca a fondo la situazione...certo e' che la paura di un imprevisto e il fatto che si tratta pur sempre di un intervento chirurgico, con annessi rischi, dal piu' semplice al piu' serio, esiste sempre..

Sinceramente non so come avvenga la procedura di bypass e quale sia la percentuale di riuscita con i pro e contro...

L'intervento chirurgico e' cmq da fare, in entrambi i casi..contestare la percentuale del 60% di riuscita, da qua risulta un po' difficile, senza avere tutti i dati a disposizione...
E' la clinica che deve mettervi in condizione di capire cosa e come e' meglio procedere..

Mancano i dati su come e quanto sono grossi i calcoli e la situazione reni nello specifico..
La domanda deve essere girata a loro, se la semplice operazione e' opportuna oppure presenta lati oscuri..
Certo e' che bisogna intervenire quanto prima..

Speriamo che un veterinario, qua, dica il suo parere in merito.. e che la' si esprimano meglio sul caso..

calzinimaya

abbiamo troppi pochi dati per dare un parere, davvero è impossibile...

Parigi2

Immaginavo , purtoppo gli esami ce li ha tutti il vet. Volevo solo sapere se alla fine questa storia di bypass renale era una procedura usata in medicina veterinaria o alla fine è una procedura sperimentale cone ci è sembrato . In pratica il chirurgo della clinica ci ha detto che i calcoli tornano sempre e che l'unico modo di salvare muffin sarebbe solo questa procedura. La cosa ci ha spiazzato perchè nonostante tutto aveva solo i dati di successo su 2 anni e comunque non sapeva dirci qual'era la speranza di vita del gatto con una procedura simile. tra le altre cose avrebbe dovuto poi essere seguito in modo periodico.Ora, per me un gatto deve fare il gatto, non voglio mai piu vedere muffin scarrozzato da una clinica all altra, solo in box che non conosce, da qui il rifiuto di questo tipo di operazione.
finalmente ieri abbiamo sentito un altro chirurgo che ci ha detto che preferisce la tecnica tradizionale.
Insomma ci hanno confuso e parecchio.L'ideale per me sarebbe un vet che mi sapesse dire se l'operazione che si fa di solito è l'asportazione chirurgica dei calcoli. Purtoppo so che la devo operare, ma senza nozioni di medicina veterinaria il dubbio resta sempre.
Stamattina lo portiamo a un'altra clinica dove gli faranno l'operazione tradizionale, speriamo di aver fatto la scelta giusta.

Parigi2

Vi ringrazio di aver comunque provato a rispondere , purtoppo ho chiamato altri veterinari ma vogliono vedere il gatto , non li bastano manco gli esami. ora , visto che dopo qualche ora che l abbiamo staccato dalla perfusione già barcollava nel trasportino, non me la sono sentita di scarozzarlo ancora in auto. Speriamo che si rimetta

ACCHIAPPACODA

Interventi di Bypass si fanno in diverse operazioni che trattano organi o patologie diverse..sui reni..ripeto, non lo so come funziona..che poi bypassarli cosa significa.. che non li usa piu'???
E come svolge la funzionalita' normale??

Anch'io opterei per la procedura classica...
Certo, i calcoli possono anche tornare..ma non domani e non e' detto che si ripresentino nella stessa maniera e con scadenze fisse..anche a noi succede..bisogna seguire certi accorgimenti preventivi, seguire una terapia e diete particolari..e fare esami periodici in modo da poter intervenire in tempo prima che la situazione asuma carattere di gravita'..
Ora pensate a affrontare l'operazione e il dopo intervento..e se avete qualsiasi dubbio chiedete ai medici dove lo avete portato..

In bocca al lupo e fate sapere..



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ACCHIAPPACODA il 04-04-2015 12:18 ]

Parigi2

In pratica il tizio metteva una protesi per ogni rene, un tubicino per ogni rene che bypassava il tratto che va fino alla vescica( insomma i due tubicini)
per riassumere la situazione di muffin ci sono dei calcoli su ciascun rene, in uno passa ancora qualcosa, mentre l'altro ha incominciato a gonfiare. I valori di creatinina sono comunque ampiamente fuori norma dopo una settimana di perfusione.
Stamattina ricovero in un altra clinica per l'operazione di martedi , ma non abbiamo parlato con il chirurgo ma solo con il vet quindi punto da capo
Vedremo la prossima settimana, grazie per il sostegno

ACCHIAPPACODA

Ok...ma non mi è chiaro..avrebbe bypassato creando una nuova strada...lasciando i calcoli nei reni??? A che pro???
Col l'asporazione degli stessi, la situazione dovrebbe migliorare...e anche i valori...
Certo che aspettare ancora fino a martedì. ..poverino...

Parigi2

Si lasciava tutto la e i tubicini facevano il lavoro.Poi non ci ha dato neanche il modo di discuterne perchè era una " cura all'avanguardia"😓. Purtoppo la nostra vet ha fatto il giro dei chirurghi e siamo sotto pasqua quindi prima di martedì nulla. Speriamo almeno che serva, mi sembra di star torturando il gatto, fa una settimana che è fuori casa tra cliniche varie, veramente una brutta esperienza

ACCHIAPPACODA

Detta cosi', la cosa mi convince poco..perche' i "tubicini" avrebbero fatto meglio il lavoro, di quelli naturali??

E se i calcoli li avessero poi ostruiti o bloccati, come l'avremmo messa la storia??
Considerando poi, che averli tenuti dentro, avrebbero sicuramente dato altri problemi..
Sperimentale o no, manca una spiegazione dettagliata del processo..

Purtroppo e' una "tortura" per il gatto anche se non voluta.. capisco benissimo...

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ACCHIAPPACODA il 04-04-2015 15:01 ]

Parigi2

purtoppo le spiegazioni si sono limitate a ghirigori su un foglio
Guarda se la tortura funziona, tanto meglio !!!
Vedremo comunque, grazie ancora

calzinimaya

non ho mai assistito a un intervento di bypass, quindi non mi permetto di giudicare la procedura chirurgica che non conosco.
davvero, dare un parere (sia positivo che negativo) senza aver visto il micio, le analisi, le rx, l'eco...dal punto di vista medico non è possibile.
vi auguro il meglio

Parigi2

grazie mille lo stesso

didi45

Fai sapere come è andata.
Se è una nuova tecnica può essere molto utile a tutti saperlo .
In bocca al lupo!

Parigi2

muffin aveva ben risposto all ´operazione di ieri , facendoci ben sperare. Oggi gli hanno rifatto gli esami ma i valori non erano buoni. Nel pomeriggio il rene ha ceduto e abbiamo dovuto farlo sopprimere immediatamente.con il senno del poi non so se rifarei tutto, ma se non si é veterinari é davvero molto difficile scegliere.. comunque cod
si va la vita, almeno ha smesso di soffrire. La cosa peggiore é che dopo l' intervento ci avevamo creduto davvero.. a volte i veterinari ( alcuni) dovrebbero evitare di essere iper ottimisti.

ACCHIAPPACODA

Mi dispiace tanto.. purtroppo la situazione era grave..
Non e' da imputare al veterinario che l'ha operato l'eccessivo ottimismo, visto che l'intervento sembrava andato bene e anche la risposta allo stesso dava segni incoraggianti..
Il punto e' che forse si e' tergiversato troppo se scegliere e procedere con tecniche sperimentali o no..forse, ma dipende..ecc.
Dal mio punto di vista..e ripèto..ho dubbi su come te l'hanno spiegata, avrei insistito per la procedura convenzionale..
Capisco la frustrazione, ma queste complicazioni impreviste possono succedere in un soggetto provato da diverso tempo..

Spero che in seguito, assimilata la perdita, decidiate magari di occuparvi di un altro micio, facendo attenzione per tempo a possibili segnali sospetti..

Un abbraccio..

Pepitina91

Mi dispiace tantissimo
Non sono mai intervenuta ma ho sempre seguito i topic con attenzione ed insieme agli altri ho sommessamente tifato per Muffin...
Immagino cosa stiate provando...la sensazione di vuoto...il dolore....la frustrazione.
Vi sono vicina

Parigi2

grazie, in effetti ha avuto l'operazione convenzionale. per le tempistiche no, si è deciso tutto il giorno stesso, parlavo qui per dubbio, ma il chirurgo era già prenotato per martedi. in ogni caso sembra sia stato un ematoma sul rene , quindi il risultato sarebbe stato lo stesso.c'è stata anche, a dire dei medici, una forte componente genetica. Per i sintomi muffin andava al bagno normalmente ( anche i vet erano stupiti) e mangiava fino a venerdi, sabato era già stato ricoverato. Quando sono partita davverp sintomi non ce n erano.
Purtoppo il dimagrimento c'è stato quando eravamo in vacanza , questo si, è stata la sfortuna.
Per il chirurgo sono solo arrabbiata che non mi abbia detto che poteva avere una crisi simile, io ero partita dal presopposto che potesse fare una stenosi, non una crisi talmente grave da essere messa sotto morfina.
Diciamo che come prima esperienza di chirurgica non e stata folgorante

Parigi2

grazie davvero per il sostegno, tentiamo di non far sentire lo stress all'altro gatto per il momento, comunque almeno abbiamo provato tutto il possibile

anonimo

E' stato un gatto fortunato, avete fatto tutto ciò che potevate per tentare di curarlo

Parigi2

grazie mille davvero

didi45

Grazie a te di averci informato.
Mi spiace tantissimo,so cosa si prova quando si perde il proprio animale.
Fatti coraggio , e tieni duro, solo il tempo guarisce la ferita.