Identificazione teschio
Pubblicato in: Varie
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Matteo985
Buongiorno a tutti, oggi passeggiando sulle Alpi ho trovato questo teschio. Vorrei capire di che animale si tratta. grazie
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Matteo985 il 05-06-2014 22:09 ]
Annas
Camoscio o stambecco secondo medidi45
Anche per me. O un cervide comunqueulula
niente che abbia corna! quindi nè stambecco nè camoscio nè cervi perchè sul cranio si vedrebbero o le corna o le protuberanze ossee su cui si poggiano i palchi.
a me sembra un cranio di cavallo/asino.
Per il futuro: se trovi teschi vedi sempre se hanno denti e quanti, è utile per capire di che animale si tratta. Inoltre è utile sapere in che Alpi perchè le varie specie di ungulati non sono presenti lungo tutto l'arco alpino.
sirenetta88
Lo hai preso?se si lo puoi girare e fotografare sui denti? Matteo985
Il teschio l'ho trovato nella zona di confine tra alpi retiche occidentali e meridionali ai margini di un pascolo. Pensavo anche io fosse un camoscio ma l'ho subito escluso per l'assenza delle corna.. Ho guardato foto di teschi di pecore, asini, cavalli ma non mi sembra nessuno di questi. Ha perso quasi tutti i denti ma magari contando i buchi riesco ancora a vedere quanti ne aveva... Il teschio l'ho preso ma adesso non riesco a postare foto appena riesco lo farò!didi45
ma anche le femmine hanno le corna?ulula
06-06-2014 alle ore 14:09, didi45 wrote:
ma anche le femmine hanno le corna?
dipende dalle specie: le cerve no, ma il cranio non è così allungato. Camosci e stambecchi invece sì, sia maschi che femmine
utente_disattivata
Allora femmina di cervo è proprio escluso?
Finalmente un gioco a indovinelli qui sul forum!
MilenaF
06-06-2014 alle ore 16:19, paolagr1 wrote:
Finalmente un gioco a indovinelli qui sul forum!
Divertente (mi sa meno per il bestio, ma ormai..)
E se fosse mucca/vitellino? Assomiglia a quelli dei giochini scemi trova-gli-oggetti-nascosti
Cosa si vince??
utente_disattivata
Cosa si vince??
Volevo chiederlo anche io!
La_Uollas
Sembrerebbe un cranio canide, forse una volpe?
utente_disattivata
06-06-2014 alle ore 21:07, La_Uollas wrote:
Sembrerebbe un cranio canide, forse una volpe?
non credo, le orbite sono troppo grandi ( e forse troppo distanziate? ) e le narici allungate...
assomiglia mi pare a questo cranio di cervo...sarà una cerva, in effetti? ( è messo al contrario )
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paolagr1 il 06-06-2014 21:46 ]
La_Uollas
Questo è di una volpe
ps: in effetti secondo l'angolazione in cui fotografi un teschio animale, potresti vederci da un elefante a un bradipo...tipo macchie di Rorschach
(Chiedo scusa al teschio, non ridevo di lui, a chiunque appartenga...
)[ Questo Messaggio è stato Modificato da: La_Uollas il 06-06-2014 22:04 ]
utente_disattivata
06-06-2014 alle ore 21:51, La_Uollas wrote:
Questo è di una volpe
ci somiglia un poco, ma le orbite e il naso sono differenti;il naso della volpe si vede che finisce a mò di "tartufo"..le narici dell'originale mi sembrano più larghe.
La_Uollas
06-06-2014 alle ore 22:01, paolagr1 wrote:
06-06-2014 alle ore 21:51, La_Uollas wrote:
Questo è di una volpe
ci somiglia un poco, ma le orbite e il naso sono differenti;il naso della volpe si vede che finisce a mò di "tartufo"..le narici dell'originale mi sembrano più larghe.
Hai ragione e credo che l'originale sia anche più grande...il tototeschio continua...
Annas
Però non è una cosa tanto strana, gli animali selvatici muoiono e rimangono le loro ossa... sirenetta88
Vista solo così la foto non parrebbe un cavallo perché il cavallo ha il nasale più pronunciato e il processo rostrale appuntito...Servirebbero altre foto fatte meglio :)[ Questo Messaggio è stato Modificato da: sirenetta88 il 07-06-2014 08:21 ]
utente_disattivata
Nelle alpi retiche gli ungulati presenti sono: caprioli, cervi, stambecchi, camosci.
Puoi indicare molto esattamente dove eri? in qualche passo o montagna particolare?
p.s tototeschio...forte!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paolagr1 il 07-06-2014 10:11 ]
Matteo985
Tototeschio continua
- ubicazione precisa: pascolo in Val brandet a quota 1400 mt circa
- vicino al teschio c'era anche metà della mandibola inferiore che non ho raccolto e un osso piatto e largo un'anca forse?
-il teschio è ora a casa dei miei genitori ma appena riesco posterò altre foto... Non posso mica svelare tutto subito
MilenaF
Zona di pascolo.. vuoi vedere che vinco io?? 
Ma non so ancora cosa..
didi45
1400m? forse un cinghiale?
La_Uollas
Ho cercato anch'io il cinghiale, ma gli spuntano su quelle zanne che questo invece non ha... : lillina
Vitello 
sirenetta88
No io lo escludo il vitello, non si vede nessun processo del cornomisssmith
E fu così che cominciarono a non dormirci più la notte... 
Matteo985
Cari amici ecco un nuovo indizio:
Foto dei denti più arretrati
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Matteo985 il 07-06-2014 22:55 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Matteo985 il 07-06-2014 22:56 ]
Matteo985
Ma visto che sono molto generoso aggiungo anche la vista di profilo e quella frontale
sirenetta88
Ma i denti anteriori son caduti?utente_disattivata
La Val Brandet è in Val Camonica.
Si può escludere il camoscio perchè sta sopra i 1800 m. ed anche lo stambecco perchè sta sulle montagne.
Rimane il cervo e il capriolo. I maschi li escludiamo, vista la mancanza di corna del teschio, quindi femmine.
I cervi stanno nelle aree del parco nazionale dello Stelvio, e in Val Grande e nelle alte radure tra Paspardo e Braone.
I caprioli invece tra i comuni di Sonico, Saviore dell'Adamello e Ponte di Legno.
Ho guardato un pò la mappa, la Val camonica è più vicina alla zona dell' Adamello e di Ponte di legno piuttosto che al Parco Nazionale dello Stelvio, quindi io dico:
capriolo.
Ho vinto?
La_Uollas
Sarò capocciona...ma io rilancio con la volpe! Il profilo mi sembra identico!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: La_Uollas il 08-06-2014 08:21 ]
Matteo985
Si sirenetta i denti davanti sono caduti.
Ricordo che nemmeno io so di che animale si tratta anche se oramai inizio a farmi un'idea di cosa potrebbe essere. Probabilmente ulteriori dubbi verranno chiariti quando posterò la foto dell' arcata dentale...
Qualcuno secondo me è già vicino alla soluzione!!
La_Uollas
08-06-2014 alle ore 09:32, Matteo985 wrote:
Si sirenetta i denti davanti sono caduti.
Ricordo che nemmeno io so di che animale si tratta anche se oramai inizio a farmi un'idea di cosa potrebbe essere. Probabilmente ulteriori dubbi verranno chiariti quando posterò la foto dell' arcata dentale...
Qualcuno secondo me è già vicino alla soluzione!!
Matteo sei spietato....
Matteo985
X paolagr1: per ipotesi un eventuale predatore avrebbe anche potuto spostare la carcassa dal posto dove l'animale abitualmente risiede per esempio scendendo un ripido costone e portarsi velocemente a quote inferiori.
Ricordo infatti che non c'erano tracce del resto dello scheletro..
Mmmmm... Il quadro si complica...
sirenetta88
Un tasso?
didi45
08-06-2014 alle ore 09:32, Matteo985 wrote:
Si sirenetta i denti davanti sono caduti.
Ricordo che nemmeno io so di che animale si tratta anche se oramai inizio a farmi un'idea di cosa potrebbe essere. Probabilmente ulteriori dubbi verranno chiariti quando posterò la foto dell' arcata dentale...
Qualcuno secondo me è già vicino alla soluzione!!
Ma allora non vale,non sapremo mai se é vero o solo una supposizione!
Devi portarlo in un museo di storia naturale ad un esperto! Chi vince paga il costo.
Matteo985
X didi45: forse non riusciremo ad identificare correttamente la specie ma potremo escludere la maggior parte di quelle che avete detto.. Io per adesso sono indeciso tra due...utente_disattivata
08-06-2014 alle ore 12:05, Matteo985 wrote:
X didi45: forse non riusciremo ad identificare correttamente la specie ma potremo escludere la maggior parte di quelle che avete detto.. Io per adesso sono indeciso tra due...
Quali?
La_uollas, però i denti dietro mi sembrano quelli di un erbivoro
Matteo985
Ebbene ecco l'ultima foto
sirenetta88
É un carnivoro .... O tasso o volpe....bisognerebbe vedere i canini e gli incisivi ma non ci sono 
da quanto son curiosa appena ritorno al l'uni lo voglio quasi chiedere all'archeologa che tutto il giorno lavora con le ossa degli animali [ Questo Messaggio è stato Modificato da: sirenetta88 il 08-06-2014 17:23 ]
Matteo985
Brava sirenetta e anche la uollas che ha sempre sostenuto l'ipotesi volpe.
Ho escluso il tasso perché dalle foto sembra abbia una specie di cresta ossea che questo non ha. Io direi volpe ma mi resta il dubbio che magari sia quello di un cane (anche se sarebbe strano trovare il teschio di un cane in montagna).
sirenetta88
Mi pare tanto appuntito lo splancnocranio per essere un cane. É anche vero che i soggetti dolicomorfi come i levrieri hanno l splancnocranio molto lungo....non sapreiLa_Uollas
...and the winner issss.... 
lillina
Oh no !!! un bellissima volpe con gli occhi acuti e il mantello di una regina
Avrei preferito un uomo delle caverne un po' rachitico
misssmith
Bon, quindi si può passare ad altro argomento ora, no?
E chi ha indovinato si prende il teschio...
sirenetta88
Io in camera accanto al comò ho un encefalo in un barattolo sotto formalina, quindi sarei ben contenta di ricevere il teschio La_Uollas
08-06-2014 alle ore 20:17, misssmith wrote:
Bon, quindi si può passare ad altro argomento ora, no?
E chi ha indovinato si prende il teschio...
devolvo la mia parte di teschio alla ricerca...ma grazie, come se avessi accettato!misssmith
08-06-2014 alle ore 20:21, sirenetta88 wrote:
Io in camera accanto al comò ho un encefalo in un barattolo sotto formalina, quindi sarei ben contenta di ricevere il teschio
Come so' antica, io c'ho un libro...
sirenetta88
Anche io però a me piace tanto toccare "con mano" la materia utente_disattivata
La volpe in quelle zone c'è, il tasso non so.
Quindi , in conclusione, vada per la volpe?