Cucciola ingestibile con gatti

Pubblicato in: Il comportamento del cane

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Ingrid88

Nala, la mia cucciola incrocio Husky (o lupo e booo) di 6 mesi, se stiamo passeggiando e vede un gatto diventa ingestibile!!!!Inizia a tirare in una maniera indescrivibile e alza tutta la cresta logicamente...sembra un leone!!!!

Ho provato con il "no" secco, ho provato a darle un piccolo strattoncino (ma proprio leggero) dicendole "no"...niente...ho provato a dare i bocconcini quando c'� un gatto, se lo mangia e ritorna a fare come prima (avevo letto che si faceva anche cos� ma sinceramente io la vedo come un rafforzare il suo comportamento), prima l'ho fatta sedere e l'ho presa per il collo (non di violenza ci mancherebbe, non ho nemmeno stretto perch� non ce la faccio...) e guardandola negli occhi le ho detto "no"...si � immobilizzata per il momento poi appena abbiamo ripreso a camminare ha riiniziato a tirare verso il gatto

Non so pi� cosa fareeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!
Il fatto � che non esco solo con lei, ho anche un altro cagnetto adulto che in presenza di gatti non fa una piega ma adesso quando Nala inizia a esagerare comincia pure lui!!!!

Sembro una matta con due cani che si intrecciano e tirano ad ogni gatto...in pi� la mia zona � PIENA di gatti che � impossibile evitarli!!!
Mo vabb� che avr� i geni dell'Husky e quindi per i gatti � dura ma finch� non le provo tutte non mi arrendo...lo devo alle mie braccia...
Qualche consiglio????

NO METODI VIOLENTI O SEMIVIOLENTI...

LA MIA BELVA

collasso

Bello sguardo. ...il tuo cane....
inquietante e bellissimo.
Il cane che vedi nel mio avatar,
una femmina di pt di nome Daisy, � un mangia gatti
spietato. Ho provato a rivolgermi anche a un
famoso comportamentalista ad allevatori
perfino a Valeria Rossi.
La risposta � stata che ha un grande istinto predatorio
e che non c'� proprio niente da fare.
Il tuo � ancora un cucciolo, quanto pesa?
Forse ancora si limita ad inseguirli.Dallo sguardo per�
la vedo dura x il futuro.
Se risolvi dimmi come hai fatto.

Ingrid88

io sono fortunata perch� mi sa che non crescer� tanto...adesso star� sugli 11 kg e ha 6 mesi!!!!
Ma per quanto riguarda i gatti la vedo proprio dura...

Non voglio immaginare quest'estate con le lucertole...

Ah...� anche fissata per gli uccelli...possono stare nascostissimi ma lei riesce comunque a vederli...in volo, per terra, tra i cespugli, sugli alberi...

L'altro mio cagnetto gli aerei non li vede proprio, lei invece possono starle anche "fuori campo visivo" li vede...
Ok...praticamente non ho speranze...

aion

ciao ingrid, se qualcuno qui usasse metodi violenti non credo affatto verrebbe a metterli nero su bianco tantomeno credo che qui giri molta gente dai metodi violenzi , anzi credo non ce ne siano.......

ha 6 mesi puoi agire.
l'istinto predatorio in realta' non giustifica il mancato controllo, ci sono cani che se lanciati sul costume ed il conduttore emette fischio per retro' sotto il costume tornano dal conduttore come saette.non credo manchino di predatorio.....

allora ti scrivo cosa farei io , strozzo.
semplicemente.
montato bene (quindi che fa scatti immediati quando il cane non tira e mollando subito), vedi il gatto le cerchera' di fare la gradassa tu le dai una strattonatina di polso, diversa da quelle solite tirate di spalle che si vedono.
il guinzaglio deve essere corto, cane al piede e collare lento ma che ti consenta immediatamente con rotazione di polso di dare un colpetto.
il cane non muore di dolore, anzi, associera' sono un piccolo evento negativo ad un atteggiamento errato che stai eliminando.
magari la metti anche a terra, eseguito la premi, con il suo premio preferito.
non temere di darle 4 colpetti con lo strozzo, i cani non muoiono per questo, si rendono semplicememtne piu' vivibili ed educati,

Ingrid88

22-01-2014 alle ore 20:51, aion wrote:
ciao ingrid, se qualcuno qui usasse metodi violenti non credo affatto verrebbe a metterli nero su bianco tantomeno credo che qui giri molta gente dai metodi violenzi , anzi credo non ce ne siano.......

ha 6 mesi puoi agire.
l'istinto predatorio in realta' non giustifica il mancato controllo, ci sono cani che se lanciati sul costume ed il conduttore emette fischio per retro' sotto il costume tornano dal conduttore come saette.non credo manchino di predatorio.....

allora ti scrivo cosa farei io , strozzo.
semplicemente.
montato bene (quindi che fa scatti immediati quando il cane non tira e mollando subito), vedi il gatto le cerchera' di fare la gradassa tu le dai una strattonatina di polso, diversa da quelle solite tirate di spalle che si vedono.
il guinzaglio deve essere corto, cane al piede e collare lento ma che ti consenta immediatamente con rotazione di polso di dare un colpetto.
il cane non muore di dolore, anzi, associera' sono un piccolo evento negativo ad un atteggiamento errato che stai eliminando.
magari la metti anche a terra, eseguito la premi, con il suo premio preferito.
non temere di darle 4 colpetti con lo strozzo, i cani non muoiono per questo, si rendono semplicememtne piu' vivibili ed educati,

Non credo proprio che lei accetti una cosa del genere...anzi sono sicura che non si muova proprio da casa.
Appena presa non avevamo altro che un collarino e, essendo cresciuta "selvaticamente" si dimenava a pi� non posso per liberarsi.
E' abituata alla pettorina.
Non mi piace tenere i cani per il collare...l'altro mio cane oltre che ad essersi irritato si � fatto passeggiate su passeggiate stressanti...con la pettorina ad H mi cammina a fianco, senza tirare e il guinzaglio � SEMPRE lento...poi ognuno ha le proprie idee ed esperienze.
Ci sarebbe comunque il problema del ritorno alla pettorina se usassi il metodi che dici, una volta che si � imparata, con la pettorina ricomincerebbe...collare=no gatti...pettorina si...
Mi serve un "metodo" che sia applicabile con la pettorina e pi� in l� anche da sciolta...

collasso

Ingrid88 scrive:

........Non mi piace tenere i cani per il collare...

e' il problema del WEB,dove tutto � virtuale....
Sono sicuro che se tu potessi vedere dal vivo il cane di Aion
(stiamo parlando di un Malin del Soccorso Alpino)
e quello che lei riesce ad ottenere da lui,cambieresti idea.
Che tu ci creda o no,lo strozzo,se usato bene,
e qui ti consiglio vivamente di rivolgerti a un'educatore,
ma assolutamente,
non provoca alcun male al cane,
ed � 1000 volte + efficace della pettorina.
Io,sotto la guida di un bravo addestratore,sono riuscito a "recuperare"
un maschio di pt che era un...terremoto,
sto parlando di 38 kg di cane ribelle e imbazzarrito.
E questo con relativa facilit�.
Probabilmente non potrai far niente per l'istinto predatorio del tuo cane,
voglio dire,quando non sei presente e lui si trover� con un gatto o simili,
ma ti assicuro che se segui i consigli di Aion,
andare a spasso al guinzi diventer� un piacere e potrai tenere
il cane con...un dito.Mica poco.
Inoltre al tuo "alt!!" si fermer� come x incanto.
Anzi,dopo potrai tranquillamente tenere lo strozzo bloccato,usare un altro
tipo di collare che pi� ti piace e perfino ottenere (quasi) lo stesso
risultato con la pettorina,visto che poi il tuo cane non verr� un gigante.
Dovrai arrivarci con pazienza,dolcezza,fermezza e coerenza.
Mai con la violenza o la coercizione.
Non dovr� mai aver timore di te,devi conquistare la sua fiducia e il suo rispetto.
E' solo il primo passo,ma fondamentale.
E' triste e ridicolo vedere umani trascinati dai loro cani,
inoltre questi saranno sempre ansiosi e ingestibili.
E un cane,sempre che tu ci creda o no,� FELICE SOLO quando
gli diciamo cosa fare,
quando sa qual'� il suo posto e vede in noi una guida sicura e giusta.

Come vedi a 8 anni � ancora vivo e vegeto,
......nonostante lo strozzo........

mary84

devo capire , in casa non ci sono gatti vero?
il problema quindi � solo fuori, prendi le distanze quando vedi un gatto , e cerca nel frattempo di lavorare l'attenzione dei tuoi cani sia in casa sia fuori su di te .
pi� i cani ti daranno attenzione pi� riuscirai a gestirli in presenza di gatti.

Dea2

hai mai pensato,visto che e' ancora "piccola" a lavorare bene sul comando " lascia" ??
se riesci a farglielo apprendere correttamente, e inizi poi a generalizzarlo in diverse situazioni, una volta "fissato" potrebbe darti ottimi risultati

ovviamente il comando va lavorato con qualcosa di super e con molta precisione ;
il timing e' fondamentale sia sul comando che sul rinforzo ,ma se ti applichi credo potresti ottenere ottimi risultati .
questo suggerimento nasce dal fatto che il cane i gatti li incontra con te ,e al guinzaglio ..
se dovesse essere libero, dovresti essere come aion perche funzioni

Ingrid88

Lei non tira al guinzaglio e il guinzaglio posso tenerlo con un dito anch'io...

il problema si crea quando vede i gatti...ci sono giorni che li guarda, le dico "no" e continua a camminare (tipo oggi...ma era 1 ora che stava in giro e correva) e giorni che non sente e cerca in tutti i modi di raggiungere il gatto...
Parlo di gatti randagi, io non ne ho a casa...
Apprezzo molto il consiglio di Aion e sicuramente da ottimi risultati soprattutto con cani di una certa mole...
Visti i miei precedenti io sono pi� per la "scuola" di Angelo Vaira, guinzaglio lento, spazio al cane per conoscere il mondo e complicit�...
In quanto ad educazione di base (seduta, terra, ferma...e poi altri comandi pi� da "gioco") � precisissima e ascolta subito...con i gatti non capisce piu niente...
Ho ordinato anche qualche libro di Turid Rugaas, vedremo se riuscir� a tirarne fuori qualcosa...
Grazie a tutti!!!

Dea2

proprio per quello che dici ti ho consigliato il "lascia" che puo poi tornare utile in moltissime situazioni

aion

non esistano cuccioli che sia abituati al collare.
esistono padroni non in grado di usarlo.
detto cio' mi scuso per il metodo consgliato.
collasso di' la verita'.......sicuro che sia il cane su cui hai usato il collare a strozzo???!!!
scherzo

collasso

23-01-2014 alle ore 14:50, aion wrote:
non esistano cuccioli che sia abituati al collare.
esistono padroni non in grado di usarlo.
detto cio' mi scuso per il metodo consgliato.
collasso di' la verita'.......sicuro che sia il cane su cui hai usato il collare a strozzo???!!!
scherzo

� charlie...alias terremoto, alias gigio,alias charlottino....
xch� non dovrebbe essere lui???
Qui ha il collare "montato",appena lo sente tintinnare arriva al galoppo.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: collasso il 23-01-2014 15:36 ]

aion

scherzavo sul fatto che quanto da te scritto ,cio� che pur essendo lo strozzo Charlie �, grazie a dio, vivo e vegeto.
il solito rumore per nulla con questo strozzo.

proprio ieri mi � arrivato lo strozzo chic per Chanel...� una top con quel coso li'!!!

comunque � stato l'iter di insierimento del collare al cucciolo di ingrid che la faceva dimenare.
ai miei cani l'ho messo nel modo piu' naturale possibile e mai avuto neanche un rifiuto.

inoltre il concetto "non credo prorpio lei accetterebbe".� per me assurdo.
� un cane , deve accettare tutto cio' che tu scegli per lei.
non esiste che sceglie cosa quando e con chi.
sei il cane fai il cane.

collasso

23-01-2014 alle ore 15:44, aion wrote:
scherzavo sul fatto che quanto da te scritto ,cio� che pur essendo lo strozzo Charlie �, grazie a dio, vivo e vegeto.
il solito rumore per nulla con questo strozzo.

proprio ieri mi � arrivato lo strozzo chic per Chanel...� una top con quel coso li'!!!

comunque � stato l'iter di insierimento del collare al cucciolo di ingrid che la faceva dimenare.
ai miei cani l'ho messo nel modo piu' naturale possibile e mai avuto neanche un rifiuto.

inoltre il concetto "non credo prorpio lei accetterebbe".� per me assurdo.
� un cane , deve accettare tutto cio' che tu scegli per lei.
non esiste che sceglie cosa quando e con chi.
sei il cane fai il cane.

eh,quando dico a qualcuno che i cani
vanno trattati da...cani,come minimo mi guardano strano.
Aivoglia a spiegargli che se lo tratti come un bambino(viziato)
non ci capisce + nulla e vive nell'ansia e l'insicurezza.
Ma ognuno � libero di fare come vuole.
A volte x�,parlo x certe razze,tipo appunto il pt,
rischi di ritrovarti in casa un pericoloso soggetto dotato
di forza,astuzia e ...tanti denti.

aion

sottolineo TANTI DENTI.
attack sempre!!!

Ingrid88

"non esistano cuccioli che sia abituati al collare" ma per caso mi hai chiesto dove abbiamo preso la cucciola? Come � avvenuto il tutto? E che vita aveva fatto fino a quel momento? ...non mi pare...avresti dovuto per� per arrivare ad una conclusione di questo tipo...
"esistono padroni non in grado di usarlo" okkkk....accetto la frecciatina...
Non c'� bisogno di scusarti per un consiglio perch� non sono cos� psicopatica...� semplicemente un metodo non applicabile sui miei cani.

Ingrid88

"comunque � stato l'iter di insierimento del collare al cucciolo di ingrid che la faceva dimenare.
ai miei cani l'ho messo nel modo piu' naturale possibile e mai avuto neanche un rifiuto." curiosit�: dove hai preso i tuoi cuccioli? e comunque rimando alla risposta sopra...prima chiedimi qualcosa della cucciola e poi "giudichi"...
Io non ho cani presi da allevamenti o cucciolate casalinghe...i miei cani hanno storie molto ma molto pi� complicate...

Per la seconda parte ti dico IO come la penso...
Io non voglio un cane "soldato" che fa le cose perch� io gliele ordino...io voglio un cane che fa le cose perch� mi ascolta per complicit�...ebbene...ce l'ho...il mio cane adulto mi ascolta senza avergli messo mai collari a strozzo (poi chi conosce la sua storia puo' capire qualcosa di pi� a riguardo)...
I miei cani FANNO i cani...non sono un tipo che umanizza i propri cani...GUARDA UN PO' CHE COSA INSOLITA PER UNA DONNA...

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 15:50, collasso wrote:

Collasso i miei cani vengono trattati da cani...i modi da "amore della mamma/vieni da pap�" ecc ecc sono molto lontani dal mio essere...
Comunque invece di partire in quarta a giudicare e "prendere in giro" 2 domandine in pi� me le potevate fare...
Io ho chiesto un consiglio, mi � stato dato - GRAZIE - ma per motivi che non ho spiegato e nessuno ha chiesto non � applicabile...NIENTE DI COSI "RUMOROSO"...
Se il collare a strozzo aiuta e non causa danni ai cani, BEN VENGA ma non � possibile usarlo su tutti...
Per esempio il mio cane adulto non puo' proprio usare collari di nessun tipo anche per un problema di salute...rischio intervento altrimenti...

Ingrid88

Grazie per i consigli dati.
Continuer� sulla strada iniziata del "no" anche se oggi ho visto che lei vuole andare dai gatti in amicizia e non di "cattiveria"...purtroppo per� i gatti non vogliono lei...
Nel caso abbiate altri consigli da darmi sono ben accetti.

collasso

Ognuno educa i propri cani come vuole.
Resta il fatto che se vuoi veramente far felice
un pt o un malin non c'� niente di meglio
del dirgli cosa deve fare.
L'importante � che il rapporto sia di RECIPROCO rispetto e stima.

Comportamentalista

23-01-2014 alle ore 09:58, mary84 wrote:
devo capire , in casa non ci sono gatti vero?
il problema quindi � solo fuori, prendi le distanze quando vedi un gatto , e cerca nel frattempo di lavorare l'attenzione dei tuoi cani sia in casa sia fuori su di te .
pi� i cani ti daranno attenzione pi� riuscirai a gestirli in presenza di gatti.

Questo consiglio � il migliore che ti sia stato dato: la chiave di tutto � lavorare sulla referenza; attraverso questa potrai guidarli attraverso il controllo degli impulsi.

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 16:21, collasso wrote:
Ognuno educa i propri cani come vuole.
Resta il fatto che se vuoi veramente far felice
un pt o un malin non c'� niente di meglio
del dirgli cosa deve fare.
L'importante � che il rapporto sia di RECIPROCO rispetto e stima.

Appunto...siccome esistono varie "scuole" di educazione canina ognuno puoi scegliere la propria...
I metodi di Aion inizialmente li avevo usati col mio primo cane (preso che aveva 3 anni, con problemi comportamentali e chi pi� ne ha pi� ne metta) e il risultato � stato pessimo...Lui ha un carattere molto ma molto ma molto forte e preso in quel modo lo istigavi solo alla difesa (tutto ricollegato alle sue esperienze passate).
Abbiamo cambiato "scuola" e siamo passati al "metodo gentile" (non che Aion sia una belva per carit�...per� i metodi di cui parla lei sono molto pi� forti)...Risultato: cane equilibrato, non ha occhi che per noi, educatissimo a tal punto che se "provocato" da un altro cane basta uno sguardo per fargli capire di allontanarsi e di non attaccare, con una voglia di giocare incredibile (prima non faceva quasi niente) e, per voi sembra stupido ma chi lo conosce sa che vuol dire, sta imparando anche a "giocare" coi comandi...
Ogni metodo, purch� non sia violento, � un buon metodo...resta solo da vedere quale sia il pi� adatto per ciascun cane...
Non esiste un metodo universale perch� i cani non sono tutti uguali...
Certo prendere un cucciolo a 2 mesi credo sia proprio tutt'altra storia...

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 16:24, Comportamentalista wrote:

Questo consiglio � il migliore che ti sia stato dato: la chiave di tutto � lavorare sulla referenza; attraverso questa potrai guidarli attraverso il controllo degli impulsi.

Grazie...e credo proprio che continuer� su questa strada...

collasso

23-01-2014 alle ore 16:18, Ingrid88 wrote:
Grazie per i consigli dati.
Continuer� sulla strada iniziata del "no" anche se oggi ho visto che lei vuole andare dai gatti in amicizia e non di "cattiveria"...purtroppo per� i gatti non vogliono lei...
Nel caso abbiate altri consigli da darmi sono ben accetti.

Un cane che vuole far del male....
Sbagliato....
Che vuole predare un gatto lo vedi subito.
Non abbaia, non distoglie lo sguardo, si schiaccia in terra ed avanza quasi strisciando, poi passa al trotto e quindi al galoppo.
Non lo fermeranno graffi o morsi, in quel momento risponde solo al suo istinto pi� antico e vitale:
-se voglio mangiare, se voglio sopravvivere devo prendere quel gatto-
Lo so, a volte dimentichiamo, che anche il ns pacioso amico
ha il DNA uguale ma proprio uguale al lupo.

P.s.
X quanto riguarda il metodi di addestramento
ognuno adotta quello che ritiene migliore.
Io x certe razze sono contrario a quello gentilista perch� � poco efficace. Ci vuole molto pi� tempo e denaro e magari alla fine ti senti consigliare dei tranquillanti , o peggio ,
ed � successo proprio con beauceron,
di far abbattere il cane.
Basta che leggi il loro "statuto,x me sono dei fanatici,
ma ripeto, ognuno pu� fare quel che vuole.
Con Charlie sarei ancora al campo dopo 7 anni,
sono sicuro! Magari per� mi moriva prima il cane.
Dalle risate!!!

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: collasso il 23-01-2014 16:49 ]

milu70

Indipendentemente dal collare, l'unica cosa che mi sento di consigliarti � appunto giocare di anticipo, quando vedi un gatto (e possibilmente prima che lo veda lui) attira la sua attenzione (come ti ha detto Dea con il comando "lascia"), io faccio cos� quando stiamo per incontrare altri cani e Cleo altrimenti si mette ad abbaiare come una matta. Cerco di non farglieli vedere, la chiamo, mi guarda, le do un premio, insomma....io e quello che ho da offrirle deve essere pi� interessante di tutto il resto. Poi, come ci riesci, alla fine non ha importanza.

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 16:34, collasso wrote:

Oddio...l'ho messo apposta tra virgolette il "cattiveria"...non intendevo che vuole fare male...
Lo vedi subito se da subito fa cos�...ma una cucciola al suo primo contatto coi gatti deve capire prima cosa sono e poi cosa fare...
E da quello che ho visto coi gatti ci vuole giocare...con gli uccelli no...

Dea2

Ingrid88 wrote:

Oddio...l'ho messo apposta tra virgolette il "cattiveria"...non intendevo che vuole fare male...
Lo vedi subito se da subito fa cos�...ma una cucciola al suo primo contatto coi gatti deve capire prima cosa sono e poi cosa fare...
E da quello che ho visto coi gatti ci vuole giocare...con gli uccelli no...

scusa, forse abbiamo mal interpretato la tua rischiesta in molti ; all inizio del post sembravi disperata ,e che non avessi idea di come gestire la situazione,ma mano a mano che ti sono stati dati i consigli hai come cambiato " versione" ; dalle ultime risposte sembra quasi che tu sappia esattamente cosa fare e come farlo ;
probabilmente hai ricevuto certe risposte perche abbiamo mal interpretato la tua richiesta

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 16:52, Dea2 wrote:

No scusami non � che ho cambiato "versione", ho scritto anche cosa avevo gi� provato nel post iniziale e infatti i consigli dati erano pi� o meno situazioni gi� provate..."Ho provato con il "no" secco, ho provato a darle un piccolo strattoncino (ma proprio leggero) dicendole "no"...niente...ho provato a dare i bocconcini quando c'� un gatto, se lo mangia e ritorna a fare come prima (avevo letto che si faceva anche cos� ma sinceramente io la vedo come un rafforzare il suo comportamento), prima l'ho fatta sedere e l'ho presa per il collo (non di violenza ci mancherebbe, non ho nemmeno stretto perch� non ce la faccio...) e guardandola negli occhi le ho detto "no"...si � immobilizzata per il momento poi appena abbiamo ripreso a camminare ha riiniziato a tirare verso il gatto"
Cercavo un metodo che non fosse del tipo di quelli gi� provati...
Questo per me � un tipo di "problema" completamente nuovo perch� l'altro mio cane non ha mai avuto problemi coi gatti ed essendo nuovo pensavo ci fosse una qualche "tecnica" particolare.
Tutto qui...
Sicuramente ho "enfatizzato" troppo il problema inizialmente e mi scuso...vi ho dato un'idea sbagliata...

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 16:34, collasso wrote:

Appunto...ogni cane/razza ha l'educazione adatta...� quello che ho detto io...
Poi dipende da che "statuto" hai letto...
Non � che metodo gentile vuol dire "colazione a letto al cane e fiorellini a gog�"...
Ci sono sempre gli esagerati...i Cesar Millan fan's club e i fiorellini's fan club...
Basta trovare la via di mezzo..

aion

L'addestramento non � un opinione, tantomeno per i cani da lavoro come il mio.
che ti assicuro essere un generale (non un soldatino � ben diverso....) iper felice, iper controllato , iper vissuto , iper stimolato .
voglio che il mio cane sia preciso, reattivo al nanosecondo perch� essendo cosi' gli potro' intimare ordini che forse gli salveranno la pelle.
e potrei giurare senza problemi che non ha mai preso sberle, botte, metodi duri come li chiami tu.
lui � un successo della natura, senza statuti, senza libri n� guru del momento, senza pettorine anti rtiro, patologie da strozzo e c***ate varie l'ho cresciuto sull'esperienza e sul quello che succede in natura.
avevo gia' letto la storia della tua piccola, non parli con una che scrive a vanvera.

come ho preso il mio cane meglio non scriverlo, ma ti assicuro che i cani da lavoro non escono parchi giochi riscaldati.

da titolo "ingestibile con i gatti".......a casa mia non vuol dire " cane educato e sotto controllo che accenna ad andare dal gatto.."

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: aion il 23-01-2014 17:31 ]

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 17:24, aion wrote:
L'addestramento non � un opinione, tantomeno per i cani da lavoro come il mio.
che ti assicuro essere un generale (non un soldatino � ben diverso....) iper felice, iper controllato , iper vissuto , iper stimolato .
voglio che il mio cane sia preciso, reattivo al nanosecondo perch� essendo cosi' gli potro' intimare ordini che forse gli salveranno la pelle.
e potrei giurare senza problemi che non ha mai preso sberle, botte, metodi duri come li chiami tu.
lui � un successo della natura, senza statuti, senza libri n� guru del momento, senza pettorine anti rtiro, patologie da strozzo e c***ate varie l'ho cresciuto sull'esperienza e sul quello che succede in natura.
avevo gia' letto la storia della tua piccola, non parli con una che scrive a vanvera.

come ho preso il mio cane meglio non scriverlo, ma ti assicuro che i cani da lavoro non escono parchi giochi riscaldati.

Vabb� io ho spiegato cosa intendo per metodi duri e che idea mi sono fatta di te...se hai letto hai capito che non ti ho definita una violenta con i cani.
Se tu hai cresciuto il tuo cane sull'esperienza (stessa mia idea tra l'altro!!!) come fai a consigliare ed usare un collare a strozzo?!E' un controsenso...anche perch� se il tuo cane risponde al nanosecondo non dovrebbe quasi avere bisogno di essere legato a te materialmente...figuriamoci col collare a strozzo. Voglio dire, una volta EDUCATO (io non parlo di addestramento ma di educazione) puoi anche non usarlo pi� il collare a strozzo. Che bisogno c'�?!
Anche perch� il collare a strozzo rientra negli strumenti da addestramento, cosa gi� finita per il tuo cane mi sembra di capire...
La "storia" di Nala � lunga da raccontare, l� ho scritto un riassunto...infatti non mi pare di aver raccontato del suo carattere, del dopo essere stata "catturata" ecc ecc...
E mi stupisco di un consiglio del genere proprio per questo...
Grazie comunque...
Pensieri diversi...
Ognuno ha il proprio cane...

aion

come fai a definire la tua esperienza come la mia?
il mio cane raramente porta il collare in generale, quando gli metto lo strozzo il 99 %delle volte lo porta bloccato.
stai parlando di cose che non conosci.
ed i cani in campo lavorano senza collari nel mondio e simili.......pensa tu

comunque tranquilla, puoi definirmi come vuoi.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: aion il 23-01-2014 17:59 ]

Ingrid88

Aion non ho PARLATO del tuo cane, ti ho fatto delle domande!!!!!!!
Non sentirti sempre e subito accusata mamma mia!!!!!

Tina1975

Ciao Ingrid, posso raccontare un po� la mia esperienza� a maggio dell�anno scorso ho preso un incrocio Pointer avendo gi� due gatte in casa e vicini con i gatti, ecc�
Aveva all�incirca 45 giorni� ebbene, solo ora a 9 mesi suonati riusciamo a come dire� tenere nella stessa stanza il cucciolone e una delle gatte, ma se entrambi sono tranquilli, appena questa si muove lui vuole partire all�inseguimento, fortunatamente lei ha tantissimi posti dove rifugiarsi e noi siamo sempre allerta e lo blocchiamo in tempo. (l�altra gatta rimane sempre al piano superiore, evita come la peste il cane)
Per tutti questi mesi abbiamo dovuto adattare casa creando una entrata extra per le gatte che avevano bisogno di accedere al piano superiore (dog-free) senza dover passare dalla gattaiola del piano di sotto, territorio dei cani, per cos� dire� praticamente usano una finestra come �porta�, passando dal tetto.
E poi gi� da piccolo era sempre sorvegliato, quando c�era qualche gatta in giardino lo legavo e lo portavo vicino, ma le mie gatte sono sempre state molto restie a fare amicizia (conoscendo il terremoto, non potevo darle torto)� quindi spesso scappavano e allora scattava il cacciatore che � in lui� quello che ha iniziato a dare qualche frutto � stato, come gi� detto da qualcun altro il: LASCIA.
Parolina santa� te lo assicuro� Ma lei dovrebbe gi� conoscerla bene e capire cosa significa in diverse situazioni. Ci sono giochi o esercizi appositi per insegnare il lascia, molti membri di questo forum fanno IPO possono darti tanti buoni consigli.
Il tuo caso pu� essere pi� semplice del mio perch� non hai la preoccupazione dei gatti in casa� finch� la cucciola � al guinzaglio � molto pi� gestibile� vedi un gatto e accorci il guinzaglio e porti il cane vicino a te dalla parte opposta, di modo che ci sia tu fra loro due, magari parlando con lei e distraendola, (se la distrai con un gioco, con un bocconcino, prima che lei scatti non � un rinforzo, lo diventa solo se lei � gi� partita e non ti obbedisci, se in quel momento le dai il bocconcino stai rinforzando il fatto che ha fatto di testa sua, � difficile, lo so, questione di tempismo perfetto)� lei probabilmente vedr� il gatto e cercher� di scattare, passandoti davanti o dietro, ma il guinzaglio corto ti dar� maggior controllo, non avr� spazio per prendere la rincorsa (le rincorse sono tremende), in quel caso rimani calma, se lei gi� capisce il commando LASCIA, usalo, con voce bella ferma e magari un po� pi� alta del normale caso lei stia abbaiando, devi farti sentire da lei, tienila ancora al tuo fianco, continua a camminare di modo che anche con il corpo indichi che il gatto � l� e non te ne frega niente e questo dev�essere il messaggio che passerai a lei, ovviamente non sar� una cosa che funzioner� da un giorno all�altro� come ti ho detto� dopo aver insegnato il LASCIA al mio cucciolone riesco ad avere abbastanza controllo in casa, finch� le gatte sono ferme� ma fuori, se sono liberi in giardino, in presenza di gatti che corrono da tutte le parti� siamo ancora lontani dalla perfezione che poi non � nemmeno garantito al 100% che si possa raggiungere, almeno lui non sembra avere istinti omicidi verso i gatti, per ora solo li rincorre, ma non vorrei che prima o poi andasse oltre, per questo continuer� a lavorare.
E inoltre, non conoscendo bene cosa ha passato e vissuto la tua cucciola mentre era abbandonata a s� stessa non si pu� escludere che abbia avuto delle brutte esperienze con gatti randagi, i traumi o anche quello che sua madre o altri adulti del suo gruppo hanno fatto a dei gatti pu� condizionarla moltissimo, quindi pu� essere solo curiosit�, pu� essere spavalderia per nascondere la paura, pu� essere predatorio (ci sta con questa razza), pu� essere solo la et� (io che immaginavo che il peggio erano i primi 4 mesi, ora che ho un cucciolone di 9 mesi in casa posso dire che la et� peggiore � questa).
Qualunque sia il motivo che la porta a fare cos�, � un lavoro lungo e dipende solo da voi il risultato che si avr� alla fine.

Ingrid88

23-01-2014 alle ore 21:05, Tina1975 wrote:
Ciao Ingrid, posso raccontare un po� la mia esperienza� a maggio dell�anno scorso ho preso un incrocio Pointer avendo gi� due gatte in casa e vicini con i gatti, ecc�
Aveva all�incirca 45 giorni� ebbene, solo ora a 9 mesi suonati riusciamo a come dire� tenere nella stessa stanza il cucciolone e una delle gatte, ma se entrambi sono tranquilli, appena questa si muove lui vuole partire all�inseguimento, fortunatamente lei ha tantissimi posti dove rifugiarsi e noi siamo sempre allerta e lo blocchiamo in tempo. (l�altra gatta rimane sempre al piano superiore, evita come la peste il cane)
Per tutti questi mesi abbiamo dovuto adattare casa creando una entrata extra per le gatte che avevano bisogno di accedere al piano superiore (dog-free) senza dover passare dalla gattaiola del piano di sotto, territorio dei cani, per cos� dire� praticamente usano una finestra come �porta�, passando dal tetto.
E poi gi� da piccolo era sempre sorvegliato, quando c�era qualche gatta in giardino lo legavo e lo portavo vicino, ma le mie gatte sono sempre state molto restie a fare amicizia (conoscendo il terremoto, non potevo darle torto)� quindi spesso scappavano e allora scattava il cacciatore che � in lui� quello che ha iniziato a dare qualche frutto � stato, come gi� detto da qualcun altro il: LASCIA.
Parolina santa� te lo assicuro� Ma lei dovrebbe gi� conoscerla bene e capire cosa significa in diverse situazioni. Ci sono giochi o esercizi appositi per insegnare il lascia, molti membri di questo forum fanno IPO possono darti tanti buoni consigli.
Il tuo caso pu� essere pi� semplice del mio perch� non hai la preoccupazione dei gatti in casa� finch� la cucciola � al guinzaglio � molto pi� gestibile� vedi un gatto e accorci il guinzaglio e porti il cane vicino a te dalla parte opposta, di modo che ci sia tu fra loro due, magari parlando con lei e distraendola, (se la distrai con un gioco, con un bocconcino, prima che lei scatti non � un rinforzo, lo diventa solo se lei � gi� partita e non ti obbedisci, se in quel momento le dai il bocconcino stai rinforzando il fatto che ha fatto di testa sua, � difficile, lo so, questione di tempismo perfetto)� lei probabilmente vedr� il gatto e cercher� di scattare, passandoti davanti o dietro, ma il guinzaglio corto ti dar� maggior controllo, non avr� spazio per prendere la rincorsa (le rincorse sono tremende), in quel caso rimani calma, se lei gi� capisce il commando LASCIA, usalo, con voce bella ferma e magari un po� pi� alta del normale caso lei stia abbaiando, devi farti sentire da lei, tienila ancora al tuo fianco, continua a camminare di modo che anche con il corpo indichi che il gatto � l� e non te ne frega niente e questo dev�essere il messaggio che passerai a lei, ovviamente non sar� una cosa che funzioner� da un giorno all�altro� come ti ho detto� dopo aver insegnato il LASCIA al mio cucciolone riesco ad avere abbastanza controllo in casa, finch� le gatte sono ferme� ma fuori, se sono liberi in giardino, in presenza di gatti che corrono da tutte le parti� siamo ancora lontani dalla perfezione che poi non � nemmeno garantito al 100% che si possa raggiungere, almeno lui non sembra avere istinti omicidi verso i gatti, per ora solo li rincorre, ma non vorrei che prima o poi andasse oltre, per questo continuer� a lavorare.
E inoltre, non conoscendo bene cosa ha passato e vissuto la tua cucciola mentre era abbandonata a s� stessa non si pu� escludere che abbia avuto delle brutte esperienze con gatti randagi, i traumi o anche quello che sua madre o altri adulti del suo gruppo hanno fatto a dei gatti pu� condizionarla moltissimo, quindi pu� essere solo curiosit�, pu� essere spavalderia per nascondere la paura, pu� essere predatorio (ci sta con questa razza), pu� essere solo la et� (io che immaginavo che il peggio erano i primi 4 mesi, ora che ho un cucciolone di 9 mesi in casa posso dire che la et� peggiore � questa).
Qualunque sia il motivo che la porta a fare cos�, � un lavoro lungo e dipende solo da voi il risultato che si avr� alla fine.

Sai che una cosa che non ho mai fatto e cambiarle lato in modo che io stia tra lei e il gatto...mi sono sempre concentrata a fare mille cose e la cosa pi� semplice non l'ho fatta...

Lei pare vada "in pace" dai gatti...poi bisogna valutare bene...Considerando che � un incrocio Husky non so quanto possa essere una curiosit� pacifica e basta...l'Husky di mia cugina, finch� era giovane ne ha combinate di tutti i colori!

La mamma � stata abbandonata in piena campagna, non so se gi� incinta o si � accoppiata dopo. Poco dopo aver partorito � morta, ieri ci hanno detto forse per un brutto incontro con un istrice...bo...
Non so quindi quanta educazione abbia ricevuto dalla madre...so solo che � cresciuta selvaggiamente, niente contatto umano se non calci da un idiota l� vicino, cibo quando le veniva portato, acqua dalle pozzanghere o da riserve varie in giro (all'inizio stavamo in giro, aveva sete, abbiamo provato a darle da bere dalla ciotola...niente...buttiamo l'acqua per terra e inizia a leccare l'asfalto

), nessun riparo...tutto cio' in branco con gli altri cuccioli e altri cani adulti...
Considera che l'abbiamo dovuta catturare...era inavvicinabile...
Una delle sorelle a 3 mesi e mezzo gi� attaccava per il cibo...
Le prime passeggiate poi vabb�...un mondo nuovo...sbatteva nelle vetrine dei negozi, si fermava ogni secondo...poi all'improvviso si bloccava e non camminava pi� oppure al contrario all'improvviso si spaventava per chiss� cosa e iniziava a dimenarsi...
L� dove l'abbiamo presa non ho visto gatti...all'inizio si comportava come se non li avesse mai visti...poi non so...
Grazie mille comunque!!!
Certo pure te col pointer non sei messa benissimo...

ma ce la faremo!