Cane con alopecia, croste scure e problemi sistemici
Pubblicato in: Cane
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alex_rome
Vorrei un vostro parere sui problemi di una cagnetta York di 13 anni, i vet che l'hanno vista stanno avendo parecchie difficolta' a chiarire.
Presenta alopecia su una parte del dorso e croste scure li' ed anche in altre zone del dorso. Dal punto di vista generale ci sono inappetenza alternata a fame eccessiva, frequente scuotimento della testa, scolo oculare, a periodi respirazione nasale rumorosa e non ultimi, sintomi neurologici (agitazione, circling, atassia, problemi di visione) in due episodi regrediti spontaneamente e nell'ultimo (molto intenso) regrediti con 5 giorni di deltacortene (2,5 mg la mattina, il cane pesa 6 kg).
Fatte analisi emo, bio, urine a ottobre, normali, solo urea fuori range a 73 mg/dl.
C'e' una ipotesi di problemi circolatori cerebrali ma io ho il sospetto che ci possa essere altro (problemi tiroidei, cushing), gli elementi riportati cosa vi suggeriscono ?
lillina
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=2367&forum=5
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Che sia cushing?
È stato ipotizzato ?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 13-01-2014 17:25 ]
alex_rome
Buongiorno,
devo dirti che questa ipotesi non trova i vet particolarmente interessati (dico i vet perche' come accennato nessuno ha le idee chiare quindi ho dovuto sentire piu' pareri).
Vorrei avere qualche osservazione dai vostri vet :
- vi e' capitato qualche cane con sintomi simili ?
- se si, che direzione ha preso la diagnosi ?
- se no, cosa vi suggeriscono i dettagli riportati ? (consigli, osservazioni, domande)
Grazie. Ciao.
MilenaF
Quando la mia cagnola (15 anni allora) ha presentato sintomi neurologici, in effetti abbiamo fatto esami per indagare funzionalità tiroidea e cushing, prima di pensare ad un problema centrale (circolatorio o di altra origine) 
Avete visto un dermatologo, tra i vari vet? Per un buon dermatologo la situazione della cute può suggerire ipotesi diagnostiche abbastanza precise. E' bastato un diradamento del pelo a livello di scapole alla mia vet per avere sospetto di Leishmania.. e purtroppo aveva ragione..
Il diradamento e le croste sono comparsi prima o dopo l'assunzione del cortisone? Te lo chiedo perché il cortisone può dare problemi cutanei.
Non sono vet, cerco di condividere quella che purtroppo è la mia esperienza.
- problemi dermatologici
- inappetenza/fame eccessiva
- scuotimento della testa (fatto tampone auricolare?)
- scolo oculare
- respirazione nasale rumorosa
- problemi neurologici (cortisone responsivi)
.. chissà se sia tutto collegato..
Speriamo passi un vet!!
alex_rome
Grazie per le osservazioni, molto corrette.
Per le analisi solo emocromo e biochimico, da qui hanno ipotizzato solo un problema centrale ignorando completamente tiroide e sospetto di cushing.
Uno specialista dermatologo e' l'unico che non abbiamo visto .. la situazione della cute era precedente al cortisone .. con il cortisone la cute nella zona e' diventata piu' bollosa ed irregolare, potrebbe esserci una situazione batterica peggiorata con il deltacortene .. tu che problemi cutanei avevi notato ?
Anche il tampone auricolare non e' stato considerato .. e' stato fatto controllo con otoscopio .. secondo il vet senza riscontrare nulla .. pero' non sono mica sicuro che sia servito, se non ricordo male il canale auricolare dei cani e' ad L quindi non e' facile vedere bene la situazione.
Il dosaggio del deltacortene e' stato abbastanza basso : 2,5 mg al gg poi dimezzato e poi dimezzato di nuovo per un totale di circa 10 gg di cura .. e' un dosaggio abbastanza leggero o sbaglio ? Perche' ora la fame e' incontrollabile ..
Grazie e ciao.
MilenaF
Purtroppo ultimamente i vet qui latitano un poco.. 
Sarebbe davvero utile capire se ci sia un collegamento fra i vari sintomi.
Pensare ad un consulto, magari in una clinica, in cui siano presenti più specialisti?
Per quanto riguarda Bianconiglio, io non mi ero neppure accorta dei problemi dermatologici, c'era un minimo di diradamento del pelo a livello della pettorina, e avevo pensato semplicemente ad un maggiore sfregamento, essendo aumentato di peso, o all'effetto del cortisone che aveva preso per l'infiammazione alle orecchie, figurati.. E' stata la mia vet (specializzanda allora, attualmente master in dermatologia) a dire che le piaceva poco e farci fare PCR su sangue per la Leish: positivo
Il vet, quando guarda l'orecchio con l'otoscopio, riesce a vedere fino al timpano. Se ci fai caso tira l'orecchio in alto. Così facendo la L si 'raddrizza'. Non sempre però un canale auricolare pulito è esente da batteri o malassezia, purtroppo. Il tampone auricolare darebbe la certezza.
Per Liz (si ipotizzava encefalite autoimmune) il neurologo aveva prescritto Deltacortene 25, una compressa al giorno per 10 gg, poi mezza, poi 1/4, pesando lei 12,5 kg circa 2mg/kg (mentre a voi circa 05 mg/kg, Delatacortene5, giusto?). La nostra vet però aveva dimezzato prima dell'inizio della cura, dicendo che a dosi così alte lei curava il lupus..
.
Credo quindi che le dosi siano strettamente correlate alla patologia per cui si utilizza il cortisone; a voi è stato dato genericamente per arginare i problemi neurologici?
Comunque, il fatto che risponda bene al cortisone è importante, soprattutto a quest'età in cui non è così facile fare accertamenti invasivi!
Più fame (per la mia esperienza anche appetito capriccioso: fame continua, ma voglia di cambiare sempre alimenti), più sete e più pipì sono un classico del cortisone.
alex_rome
Dopo aver avuto molti animali e girato parecchi veterinari devo dirti che a Roma la situazione vet e' drammatica .. forse perche' ci sono molti animali domestici e le persone sono disponibili a spendere .. solo molta fretta e poca professionalita' .. le cliniche poi hanno come obiettivo principale quello di spremerti come limoni (con la scusa di essere scrupolosi) .. con sintomi neurologici hanno buttato in mezzo anche 'coltura della urine' (40 euro) .. sono un business infinito, infatti stanno nascendo ovunque.
Si, Deltacortene 5 mg.
Lo ha dato un vet mentre gli altri non sapevano cosa fare .. secondo lui serviva a ridurre l'edema causato da un possibile ictus .. a me e' sembrata una str.... pazzesca pero' ha funzionato.
Il neurologo e' stata una delusione notevole .. a parte che la visita neurologica ora che l'ho vista la so fare anche io .. si controlla se il cane vede (un occhio per volta, mettendo la mano davanti) .. due pizzichi con punta sulle guance .. si controlla una zampa per volta per vedere se c'e' risposta e forza .. si spinge un po' lungo le vertebre per vedere se c'e dolore alla colonna .. e senza accennare nemmeno un tentativo di diagnosi si prescrive risonanza magnetica (600 euro).
L'unica cosa segnalata e che io non avevo notato e' stato il movimento degli occhi (nistagmo).
L'ipotesi di encefalite da quali sintomi veniva fuori ?
E i problemi alle orecchie li avevi trovati connessi anche a sintomi neurologici ?
Grazie e ciao.
MilenaF
Ehhmmm.. la visita neurologica (e noi di neurologi ne abbiamo visti almeno tre nel giro di qualche mese) non è certo invasiva, ma mica è così.. 'semplice'.. E' fatta molto di osservazione, durante il colloquio con il proprietario, che di solito è luuungo. Si osservano diverse reazioni, ti fanno camminare e controllano l'andatura, guardano le pupille, la risposta agli stimoli esterni, ecc ecc. Senza contare tutte le domande che ti fanno rispetto a quello che hai potuto osservare tu nel quotidiano, ed eventuali video che ti chiedono di fare nei giorni antecedenti la visita.
Il cortisone non è una str..anezza
, è vero che riduce l'edema. anche a Liz è stato dato, pur nel dubbio della diagnosi (tumore, esito di ictus o encefalite idiopatica che fosse), e per fortuna anche la tua piccola risponde al cortisone (purtroppo, non tutti i sintomi sono cortisone-responsivi)
avrà un sacco di controindicazioni, ma è una mano santa, il cortisone, in certi casi..
Mi lascia anche stranita il fatto che non siano state fatte ipotesi, dal neurologo, sul tipo di lesione (ovviamente, diagnosi differenziale). Dalla sola visita a me avevano detto anche la possibile localizzazione, confermata poi in pieno dalla risonanza.
Liz ha cominciato semplicemente con dei 'tic' (simili in tutto a quelli umani) alla testolina, ad aprile 2012. E a me non convinceva il pensiero che fosse l'età (comunque avanzata per un cane, aveva 15 anni e 4 mesi). Pian piano vedevo aumentare i segnali "che qualcosa non va", per esempio deglutendo l'acqua faceva un rumore diverso, e credo ingoiasse anche più aria. Aveva dei momenti in cui, fosse stata umana, avrei detto fosse come "sovrapensiero". Mi sono accorta che a volte andava dall'anta sbagliata della porta (la parte fissa). Piccolezze, all'inizio. Ma chiaramente neurologiche. così abbiamo cominciato ad escludere tutte le possibili cause di disturbi neurologici (tra cui il cushing). e siamo arrivate alla prima visita con il neurologo. Che ha prescritto altri esami, e infine la risonanza.
Da allora sono passati 20 mesi, con i sintomi che si sono moltiplicati e sono variati nel tempo. E' proprio di ieri un cedimento sul posteriore notevole, fra un'ora saremo in visita.
Questo per dirti che in alcuni casi, tipo noi, convivere con i sintomi neurologici e avere momenti buonini si può, molto dipende da quale sia il problema scatenante (nonostante tutti gli esami, per noi ancora praticamente sconosciuto)
Liz non ha mai avuto problemi cutanei (se non dovuti ai farmaci), né alle orecchie. Lì lo specialista è Bianconiglio
Capisco benissimo il problema-vet, riuscire a trovare qualcuno davvero di fiducia non è certo facile. Le grandi cliniche magari sono ottime per poter girare più specialisti, ma il vet di fiducia è quello che poi ti ricostruisce il quadro. C'è chi, come scrivi tu, "ci marcia" sull'affetto e il bisogno di curare i nostri piccoli, e c'è anche chi invece (esperienza personale), va pregato per farti un esame in più. Alcune cliniche investono molto in attrezzature superavanguardistiche, e in pubblicità, poi magari non c'è altrettanta professionalità dietro..
Vedi, al vet di fiducia si possono anche chiedere nominativi di specialisti.. Nel tuo caso, tenterei il dermatologo, visto che i primi sintomi son stati dermatologici (e vi manca, come nelle figurine
)
E' stata testata per la leish?
Se non hai un accidenti da fare, QUI ci sono 50 pagiune di sintomi neurologici vari, esami, ipotesi, disperazione e sorrisi.. una palla immane, insomma: la nostra storia
bongitos
io purtroppo non so darti consigli per la tua piccola però ho letto che sei di Roma ed è vero che è proprio un dramma trovare qualcuno competente e onesto di cui fidarsi. Noi ne abbiamo girati a decine tra cliniche, specialisti ecc ecc ma finalmente ho trovato a chi affidarmi. Se vuoi ti mando mp con il nome sia del generico che del dermatologo che ci segue sirenetta88
Il neurologo e' stata una delusione notevole .. a parte che la visita neurologica ora che l'ho vista la so fare anche io .. si controlla se il cane vede (un occhio per volta, mettendo la mano davanti) .. due pizzichi con punta sulle guance .. si controlla una zampa per volta per vedere se c'e' risposta e forza .. si spinge un po' lungo le vertebre per vedere se c'e dolore alla colonna .. e senza accennare nemmeno un tentativo di diagnosi si prescrive risonanza magnetica (600 euro).
L'unica cosa segnalata e che io non avevo notato e' stato il movimento degli occhi (nistagmo).
Fai 5 anni(se ti va bene) di studi più altrettanti di specializzazione poi ne parliamo.
Neanche io che le studio mi permetto di dire queste cose.
Scusate per lo sfogo ma dopo che uno passa 14 ore al giorno sui libri e sacrifica la sua esistenza per una passione leggere queste cose mi fa accapponare la pelle.
MilenaF
Sirenetta, non ti arrabbiare 
Purtroppo la specializzazione in veterinaria non è esattamente sovrapponibile a quella in umana, e questo fa sì che a volte alcuni vet si fregino di titoli che non hanno. Ovviamente non so se sia questo il caso eh. A me è capitato con gli esotici, per esempio.
Probabilmente dire che una visita così la si saprebbe fare sottolinea il fatto che c'erano altre aspettative. In effetti, così come è stata descritta, sembra l'insieme di manovre che ha fatto proprio questa mattina la mia vet 'generica' (master in dermatologia, non neuro)
Alex, io prenderei al volo i nominativi da Bongitos, anche perché Baloo è parecchio 'delicato', quindi i vet che lo seguono immagino abbiano le p.. quadrate
sirenetta88
Mi sono infervorata solo perché sembra che studiare un monte di anni e fare sacrifici sia inutile. Lo so che non funziona come in umana e che le specializzazioni veterinarie sono di recenti acquisizioni però una persona senza competenza non può dire che é in grado di fare una visita o che un vete spilla solo i soldi. Forse non sa quanto possa costare una macchina di risonanza magnetica.....
Scusatemi per l'off topic. Lo chiudo subito dato che qui in primis conta la salute degli animali.
Giovy60
Magari sono off topic anch'io quindi mi perdonerete o mi sgriderete ma la mia esperienza in un centro oncologico di prima categoria dove il giorno prima di sopprimere il mio cane mi viene detto che che respira male a causa di una tracheite che invece, dal mio vet dopo una semplice radiografia, è risultato essere polmoni collassati da emboli non mi è sembrato molto professionale, ancora di più quando il mio stesso vet mi spiega che "sai loro sono oncologi non veterinari!!!" Quindi mai fare di tutta un'erba un fascio, ma essere moooolto attenti e non sopravvalutare le specializzazioni!!!! Meglio fare anche più visite se non si è sicuri della competenza di chi ti segue!!!alex_rome
Si,
Ti ringrazio.
25-01-2014 alle ore 12:26, bongitos wrote:
io purtroppo non so darti consigli per la tua piccola però ho letto che sei di Roma ed è vero che è proprio un dramma trovare qualcuno competente e onesto di cui fidarsi. Noi ne abbiamo girati a decine tra cliniche, specialisti ecc ecc ma finalmente ho trovato a chi affidarmi. Se vuoi ti mando mp con il nome sia del generico che del dermatologo che ci segue
alex_rome
Ciao Milena,
com'e' andata la tua visita ? Per il momento mi sono fermato, ma arrivero' alla fine delle 50 pagine !
Come hai capito non e' mia intenzione mettermi a fare il vet neurologo .. la questione e' che da 10 anni di studi + 10 anni di lavoro mi aspetterei qualcosa di piu' di volere la soluzione solo dalla diagnostica .. pensiamo sempre che qui non ci serve la precisione richiesta in umana, credo che nessuno abbia intenzione di fare ai cani operazioni di alta neurochirurgia .. e oltre a questo i cani si curavano anche quando non c'erano le rmn per animali, e si curano ancora in tante parti del paese dove ci sono bravi vet che raramente prescrivono le analisi del sangue .. figurati se prescrivono una rmn.
Andiamo con ordine :
non volevo dire che il cortisone e' una str.... ma che non mi quadra l'associazione con l'ictus ; ho letto diversi documenti ed anche un parere di Al62 (cerca ictus cortisone niet) e mi risulta che non sia di aiuto per l'ictus ischemico .. anche in umana e' lo stesso, va bene in caso di ictus emorragico o tumori
molte cose che hai detto corrispondono bene (sbagliare anta, stare sovrappensiero)
in tutto tre internisti + neurologo e nessuno che abbia detto : e' stata esclusa la leish ? E' stato escluso il cushing ? E' stata esclusa una encefalite di qualche tipo ?
Abbiamo interrotto il deltacortene da 10 giorni e oggi purtroppo la vedo male male .. cammina piano, ingobbata e con la testa bassa, sembra quasi non vedere perche' va a sbattere ovunque .. solo due giorni fa sembrava ok .. l'avevo rivista molto presente, con gli occhi ben aperti, diciamo quasi normale.
Grazie per i consigli e ciao.
MilenaF
La tendenza attualmente è puntare molto sulla diagnostica per immagini, almeno a livello di specialisti (4 neurologi sentiti, 4 concordi su questo aspetto). Dopo la prima RMN, controversa tra l'altro, più volte e da medici diversi me ne è stata proposta una seconda, anche per vedere eventuali modificazioni della lesione. Certo non per intervenire in maniera chirurgica. Ma per poter cercare di avere una diagnosi più precisa in base alla quale impostare eventuale terapia. Per me sarebbe anche stato importante sapere cosa si poteva prevedere come evoluzione, quali centri potevano essere danneggiati, ecc.
Ma se la RMN resta l'esame migliore per avere risposte, non significa che non ci siano altri esami da fare per escludere via via patologie che possono dare gli stessi problemi neurologici (l'encefalite epatica, per esempio, ha tutt'altra origine che quella centrale!)
E' vero che, andando per esclusione, si potrebbe finire ugualmente alla risonanza, e aver alla fine sostenuto spese non indifferenti eh.
La Leishmania può dare manifestazioni cutanee, e trovo davvero strano che non sia stato fatto il test. Prima ancora di arrivare alla visita neurologica, dico. Non perché la leish possa dare manifestazioni a livello centrale direttamente (probabilmente no), per le condizioni della cute.
Riguardo il cushing, magari la piccola non presentava i segni clinici (addome a botte, per esempio), può essere?
Alex, sai cosa potresti fare, per avere un consiglio? Un riassunto esaustivo ma stringato all'essenziale e chiedere nella sezione nuova "Il Vet risponde", per sapere sia se ci possa essere un collegamento fra i vari sintomi, sia come muovervi rispetto a visite, esami, specialisti. Mi spiace tu la veda peggio a 10 giorni dalla sospensione del cortisone, ma sembra quasi una conferma della presenza di 'un qualcosa' che al cortisone comunque risponde..
Forza!!!
PS confermo che anche questa ultima visita è stata accurata come le precedenti (più di un'ora fra visita e colloquio), e che ancora una volta, dalla sola osservazione, il neurologo ha individuato un problema al collo, confermato dalla visita vera e propria. Non ci crederai: si è parlato di nuovo di ripetere la risonanza..
Zucca e colonna stavolta. Se mai si dovesse arrivarci, e io spero davvero proprio di no, a 'sto punto voglio anche il prelievo del liquor. Poi abbiam fatto tutto, ci resta Lourdes.. 