Sarcoma recidivo


Pubblicato in: Gatto

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shishy

Alla Pustola è tornato fuori nel collo un pallino simile, ma più piccolo, a quello che gli era stato asportato ad agosto.
Mi è stato detto che era dovuto alla solita e maledetta iniezione...
L'altra volta mi avevano detto che non c'era fretta di asportare e che si sarebbe toltao alla prima occasione di anestesia che poi è stata ad agosto. Pustola è FIV positivo.
Ieri parlandone con un altro vet. mi ha detto invcece che è urgente operare, il più presto possibile perché più questi sarcomi si tengono lì più possono infiltrarsi in profondità e crearsi recidive...
Domani la porterei quasi ad operare ma il vet. è a 115 km e non vorrei stressarla. Sarebbe meglio dare qualche integratore magari prima dell'intervento?...no...è una domenada stupida, l'intervento va fatto eccome subito...

Voi ne sapete qualcosa in più di questa recidività?

butterfly

Piccola Pustola!
Io se sta bene e le analisi sono positive la opererei subito...La piccola Titi del forum ne sa qualcosa di questi sarcomi! Falla operare subito se sta bene perchè questi tumori crescono in frettissima...

shishy

Sì purtroppo conosco bene la storia di Titi...

La cosa che mi ha lasciato di sasso è questa: all'inizio (mi pare l'anno scorso a primavera) pensavo fosse un semplice rigonfiamento dovuto ad un'iniezione perché dopo pochi giorni era scomparso.
Dopo un pò era ricomparso e quando l'ho portata dal vet. (il primo) arrivammo alla conclusione che questa pallina fosse dovuta ad un'iniezione di cortisone ma lui mi disse che non importava operare perché se questo pallino andava e veniva era probabilmnte dovuto al modo un pò sbagliato in cui erano stata fatte da noi le iniezioni e che se non era aumentato negli ultimi giorni non c'era da preoccuparsi visto che il sarcoma quando è maligno si sviluppa nell'arco di pochissimo tempo. Dunque non c'era da preoccuparsi...

Ad agosto sono andata da un altro vet: quando le ho fatto togliere tutti i denti e si è scoperto che era FIV+ è stato anche asportato questo pallino, tra la'ltro anche in maniera abbastanza vasta, cioè non solo nel punto preciso dove si trovava.

Ieri ho detto al vet (il terzo!!) che alla Pustola avevo setito pochi giorni fa un altro pallino, un pò più a destra di dove era l'altro. Questo è più piccolo ma lui mi ha detto di toglierlo subito, che più si aspetta più c'è rischio di recidive e che non capiva perché non fosse state fatto a Pisa il test citologico...

Ora dico io, è possibile che anche su questo ci siano 2 pareri opposti!!!???? chi dice opera subito e chi no non importa...

Grazie forum, se non ci fossi stato tu tutto sarebbe andato molto peggio in poco tempo...

quando la feci vedere al primo vet. che il primo vet. mi disse che non importava operare perché se l'aveva da almeno 10 giorni significava che non era un sarcoma (all'inizio p

shishy

Il mio terrore è la FIV..mi sembra di avere tra le mani una bomba ad orologeria...dopo 2 cicli di interferone è ingrassato (la Pustola..è un maschio ) e ora sta meglio per diverse cose (anche su questo non gufiamo...) per cui ho paura di una ricaduta improvvisa...peggiorata anche dal lungo viaggio.

Potrei portarlo alla clinica di Monsummano dove stanno curando Blu ma lì di sicuro prima di mercoledì non lo operano, so che son bravi ma non so chi lo opererebbe e in questa cosa mi fido del vet di Cecina anche perché potrei assistere all'operazione...

titi

Non aspettare un giorno, se puoi anche stamattina!
Quello di Titi è stato fermo 15 giorni, poi ha cominciato a lievitare e ad espandersi.

Quello che poteva sembrare un ascesso (litigando, l'unghia di una delle mie gatte si era impigliata nella cute di Titi in profondità una decina di giorni prima - e Titi purtroppo non era stata disinfettata con costanza) era invece un sarcoma.

Gira voce che non si operano le recidive: NON E' VERO, si operano, lo fa anche il prof. che ha visitato Titi (la mattina che sono andata io c'era un gatto che era stato operato da lui ad ottobre). Certo c'è recidiva e recidiva e estensione e estensione (e pare che le recidive siano purtroppo più aggressive). E - ditelo - si operano anche i gatti non in piena salute, anche quelli con insufficienza renale, anche i FIV.

Non voglio terrorizzare nessuno, ma io non esiterò MAI e MAI PIU' perché davvero è un mostro con il quale non si può pensare né di temporeggiare né di venire a patti. Altro si cura, quello NO. Sarà il sarcoma, non l'insufficienza renale a portarsi via Titi.

Il protocollo vorrebbe che fossero tolti 3 cm attorno al sarcoma, anche in profondità (sono fortunati i gatti con un tantino di grasso), che fatto l'esame istologico i margini fossero puliti (senza cellule tumorali), che fosse fatta una TAC per evitare di dimenticare cellule sparse magari un po' più distanti durante l'intervento. Il prof. che ha visitato Titi mi ha detto che operano circa 150 gatti l'anno e che la recidività è attorno al 37-38%, ma che da quando hanno la TAC operano molto meno (ovvero "scremano" prima).

In bocca al lupo, con tutto il cuore, ma sono sicura che tutto andrà bene!

E ancora:
"EVITARE AI GATTI OGNI INIEZIONE POSSIBILE!"
"IL PROTOCOLLO DEI VACCINI ANDREBBE RIVISTO!" (ovvero fate soltanto le vaccinazioni DAVVERO necessarie!)


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: titi il 21-04-2007 19:12 ]

titi

Aggiungo il link di un doc (2006) che ho trovato online (magari ti può essere utile):
http://www.ivis.org/proceedings/scivac/2006/buracco1.pdf

cemma

Con il suo urlo Titi ha detto tutto e bene,ne abbiamo già parlato purtroppo......Se fossero eseguite anche le terapie dopo l'operazione,le percentuali di recidive calerebbero ancora di più. All'estero lo fanno , in Italia ci si arriva sempre dopo...è tutto da venire.......

shishy

Titina ho seguito tutta la tua storia pregando sempre in cuor mio di non dover affrontare di nuovo questa cosa...

Oggi porto la Pustola ad operare, non è facile organizzarsi perché devo portarla a Cecina (111 km) dal mio vet., ho avuto il dubbio se era meglio portarlo a Monsummano alla clinica ma non conosco i vet. "minori"ed il professore migliore di sicuro fino a martedì non potrebbe operarlo. Il mio vet. mi sembra abbastanza preparato e sicuro, la porto oggi tanto non ha ancora mangiato.

Però non ho capito una cosa: l'esame istologico non lo mandato in laboratorio? io ho capito che lo manderà a Pisa quindi sarebbe da riperare? la TAC lì da lui non c'è, intanto lo faccio operare oggi poi secondo te cosa dovrei fare? portarlo comunque a Monsummano a fargli la TAC? è l'unica clinica toscana che la fa a parte l'università di pisa. Io son davvero angosciata anche perché davvero non so più come fare a pagare tutti questi accertamenti e medicinali di tutti...
Per la Pustola spero bene, voglio essere ottimista in tutti i modi, dopo le ultime cose successe (vedi Sbirulino, Mafi, Blu...) non posso nenache pensare che questa volta si trovi ad affronater la prova peggiore...
Grazei titina!

titi

Ciao Shishi,

Cerco di spiegare meglio quello che credo di aver capito:

l'esame istologico si fa DOPO l'intervento e se rivela che i margini (che dovrebbero essere di 3 cm intorno alla massa tumorale) sono puliti (ovvero che non ci sono cellule tumorali) ci sono buone probabilità che il sarcoma non si ripresenti. E' una cosa che si fa per capire meglio come stanno le cose.

Ta TAC si fa PRIMA dell'intervento (può essere programmata anche insieme all'intervento per fare una sola anestesia) e sarebbe meglio farla (costa 400 euro circa sia a Roma che a Torino), ma ovviamente uno fa i conti con la propria vita e con i propri limiti (come sempre, purtroppo...). Questa dovrebbe assicurare la possibilità di rilevare cellule "satelliti" e metastasi e permettere di fare l'intervento quanto meglio possibile, ovvero cercando di togliere, se possibile, qualsiasi piccola cellula sparsa.
Magari se il sarcoma è piccolo e ben definito (e lo toglio subito!) puoi farne a meno.

Come accennava Cemma ci sarebbe poi anche la possibilità di fare radio e chemioterapia, ma queste sono cose che si valutano caso per caso.

Comunque il gatto con una recidiva che ho incontrato il giorno che ho fatto visitare Titi, ad ottobre - quando era stato operato la prima volta - aveva fatto la TAC, eppure si ritrovava ugualmente la sua recidiva. Quindi, come spessa capita, anche facendo tutto il possibile...



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: titi il 21-04-2007 14:41 ]

shishy

Grazie di nuovo Titi

Allora penso di fare così: faccio operare e asetto i risulatati dell'istologico. La tac questa volta non so se posso umanamente farla Per il mio micione farei di tutto ma se serve il giusto dovrò fare una scelta anche in base ai costi se son così alti...

Ti faccio sapere domani sera quando torno!
Mi faccio una doccia e scappo a Cecina, di sicuro assisterò all'operazione...so che lui vuole crecare di ripulire il meglio possibile ma questo pallino si sente un pò lontano da quello dell'altra volta per cui non vorrei che il prima avesse creato delle radici in profondità che poi escono fuori da altre parti...

Rimango connessa finché non esco di casa, se ti vine in mente qualche altro suggerimento da darmi, qualsiasi cosa prima di anda rvia torno sul forum.
Grazie ancora , mi hai detto 2 cose importantissime!!

Un bacio anche alla tua piccina...

shishy

ma per l'esame istologico vengono prelevati più campioni lungo i bordi della circonferenza di raggio 3 cm?

titi

Credo che si debba inviare al laboratorio il tessuto prelevato. Se tutto o parte, non saprei. Ma direi tutto, se no come di fa ad esser certi...

Comunque, la mia piccola Titi fu operata tre anni e 1/2 fa e per tutto questo tempo non c'erano state recidive (l'altra volta il sarcoma era dall'altra parte del collo) ... quindi incrocia le dita!

Ti sei guardata il doc? Magari anche piccoli accorgimenti (come quello di usare ferri chirurgici puliti per ricucire), possono servire.

Un


shishy

sei un angelo!!
non posso leggere bene ora il doc ma lo stampo e me lo porto dietro! gli romeperò le palle come sempre!!!
sperimo di non dimenticare niente di quello che mi hai detto...

lillina

ah ecco perche' oggi nn ci sei
come è andata ?

pamiaola

aspetto notizie..Paola

titi

Anche io..

butterfly

Shishy facci sapere...

Cristina70

Se poi tu volessi fare TAC devi portare il gatto a Pisa a San Piero a grado, a Monsummano hanno la Risonanza magnetica.

shishy

Eccomi...di ritorno a casa da un'ora.

Non mi pronuncio...
L'intervento sembrerebbe andato bene ma ora bisogna aspettare l'esame istologico ed i risultati arriveranno tra 20 lunghi giorni...
Voglio pensare positivo o forse solo non pensarci...

Ieri mi sono stampata il documento a cui mi aveva indirizzato Titi (quanto ti ho pensato in macchina!! ), l'ho letto velocemente e son corsa a Cecina, corsa si fa per dire perché ci vuole un'ora e mezzo con dispiacere del mio micione che dopo avermi sfregiato la schiena per non entrare nel trasportino è stato riacciuffato...l'ho tenuto accanto a me durante il viaggio che a parte il caldo nel complesso è andato bene.

Ale gli ha fatto l'anestesia e rasato, il fibrosarcoma si trovava proprio alla fine della cicatrice della prcendente operazione il che farrebbe pensare che l'altra volta non abbiano usato il filo riassorbibile!!! In questo caso (voglio però chiedere al vet. conferma perché tra le mille cose che gli chiedevo questa mi è sfuggita alla fine) sarebbe di sicuro tornato fuori per uno sbaglio assurdo del vet. precedente. Gli ho fatto vedere l'articolo di Titi e è stato d'accordo su tutto, anche sui piccoli accorgimenti da usare in questo intervento.
L'unica cosa che non ha fatto (questo l'ho notato ieri sera rileggento il pdf) è stato cambiarsi i guanti nel momento di ricucire.
Il resto è stato fatto bene credo anche se verso metà io sono andata nell'altra stanza perché il mio stomaco si stava ribellando...

Manderà ad analizzare il campione prelevato (tutto quello intorno al sarcoma) suppongo domani mattina.

Ha dato antibiotico da ripetere martedì.

La Pustola per ora sembra stare bene, con l'interferone (fatto per 2 cicli a novembre e dicembre ha ripreso molto peso e spero che questa fase continui, non riesco nenache ad immaginare che lei (lui) se ne vada...tutti i miei mici sono nel mio cuore ma lui è il mio cuore e piango adesso solo all'idea che...
Scusate lo sfogo..

Comunque ieri sera mia mamma l'ha riportato qua a Pistoia ed il post operazione è stato buono, mangia, è vispo, stasera addirittura è venuto da me a strusciarsi al naso...di solito mi dà i morsini sulla punta la mia Pustolina

camilla1

incrociamo tuttissimo

Ma potrebbe trattarsi "solo" di un punto non riassorbito? Lo spero proprio ( non è un'ipotesi tanto assurda, credo possa capitare anche usando il filo assorbibile, perlomeno a una mia micia è capitato...)
Un abbraccio

shishy

Questa ipotesi mi piacerebbe tantissimo!!
Però non si sarebbe dovuto vedere del pus in quel caso?

butterfly

Bene Shishy allora incrociamo bene bene tutte le codine..speriamo bene!

No, niente pus, nè arrossamenti, nè parte dolorante, solo una pallina all'estremità della cicatrice che "inglobava" il punto...

shishy

Speriamo..La paura maggiore è che il primo fibrosarcoma non è stato operato subito perché l'altro vet. diceva che non era urgente (evito commenti) e quindi potrebbero esserci infiltrazioni in profondità.

titi

Quote:

23-04-2007 alle ore 01:02, shishy wrote:
Non mi pronuncio...
L'intervento sembrerebbe andato bene ma ora bisogna aspettare l'esame istologico ed i risultati arriveranno tra 20 lunghi giorni...
Voglio pensare positivo o forse solo non pensarci...


Dai, speriamo bane! Magari è un granuloma! Ma anche se l'esame istologico ti confermasse che è un sarcoma, non è detto che debba necessariamente ripresentarsi!
Avevo dimenticato di dirti che sempre il prof. di cui sopra mi ha detto che ci sono gatti operati con margini puliti in cui si presenta una recidiva e gatti operati con margini sporchi in cui non si ripresenta... Mi domando se davvero nel caso di Titi ("recidiva al 98% entro un mese") non c'era speranza.

Una curiosità: quanto era grande? e quanti anni ha la Pustola?

shishy

Il mio micio "lonzoso" come lo chiamo io ha 8 anni e mezzo.
Abbiamo scoperto ad agosto che era FIV+, aveva una forma di artrite e dalle lastre non si capiva bene cos'avesse, poi il nuovo vet. ha tentato con un nuovo antibiotico che l'ha fatta stare meglio e dopo l'interferone ha ripreso più di un chilo.

Non mi sembrava grosso, era una massa forse di 3 millimetri...
Non so più cosa pensare...è uno di quei casi in cui penso che forse ci attacchiamo a tutto (TAC etc etc...) pur sapendo che in realtà la cosa farà il suo dannato corso...

shishy

Stavo pensando che forse potremmo scrivere un piccolo riassunto sul sarcoma unendo le cose che han detto a te, a me e che ci sono nel pdf. potrebbe essere utile ad altri che dici?

titi

Credo che ci sarebbe da scrivere assai...
Ma che dire? Rischieremmo forse di scrivere imprecisioni, ogni caso è diverso dall'altro, non siamo vet, online c'è già molto, io poi - che ho pure sbagliato con la mia Titi - son l'ultima della terra che possa scrivere qualcosa.
Se vuoi fare tu...

Per il tuo micio, quei 3mm (e anche il fatto che è grassottello) fanno ben sperare, no?


shishy

No, non un post sull'argomento perché non siamo vet. come dicevi tu ma magari u riassunto tipo quello che mi avevi scritto qui sopra con aggiunto qualcos'altro. Potremmo sentire cosa ne pensa AL che è vet.

Tu non hai sbagliato, hai fatto quello che credevi meglio.
Non abbiamo la sfera magica purtroppo e spesso, tanto spesso, sbagliamo ma almeno lo facciamo con le buone intenzioni...

Beh, questo discorso ovviamente vale solo per gli altri perché per quanto lo ripetiamo a noi stessi non ci crederemo mai!!

shishy

scappo...sto crollando, notte!

titi

Come sta la Pustola?

shishy

Sembrerebbe bene...solo la ferita è un pò rossa, non so se è perché ci ha lavorato un pò sopra. Ieri sera gli ho dato un pò di Betadine giusto per disinfettare e stasera diamo l'antibiotico (0,5 ml di neo-tardocillina). Lei è come sempre, affettuso e lonzoso come sempre nonostante tutto ieri sera è venuto " aterrazzino" appoggiato sulle mie gambe a fare gli occhioni, dare i morsini e buttare le zampe al collo E' l'unico che l'abbia mai fatto proprio così: allunga tutte e due le zampe e le stringe intorno a collo dandosi la spintina per venire in collo e quando è lì si accomoda!!

Uffina

Amore dolce
Sandra

titi

Quote:

24-04-2007 alle ore 12:36, shishy wrote:
buttare le zampe al collo E' l'unico che l'abbia mai fatto proprio così: allunga tutte e due le zampe e le stringe intorno a collo dandosi la spintina per venire in collo e quando è lì si accomoda!!

anche Titi mia fa cosi! e ci si addormenta pure appoggiando il musino sul viso!

shishy

Che belli che sono quando sono così...

Ricordo bene il giorno che l'ho preso..era in un gabbione del canile di PT ed io volevo la sorellina nera, l'avevano già "prenotata" e così presi lui anche se tanto volevo un micino tutto nero.

Ecco, quel micino piccolo bianco e nero è diventato subito l'amore della mia vita, ringrazio Dio per avermi messo tra le mani quel batuffolino pauroso e che col tempo si è affezionato a me in maniera speciale.
Non si dovrebbe dire ma è il mio Micio speciale, i nostri sono idilli quando stiamo insieme è permalosissimo e se si arrabba si gira dall'altra parte andando a mettersi a terrazzino in fondo al letto e poi ti mored il naso...

Melisenda

ho letto solo ora... vedrai che tutto andrà bene. grattini al "lonzoso" amoroso

titi

Come sta?

shishy

Tutto al solito..vedessi come è grosso e lonzoso adesso, non so immaginare di vederlo di nuovo come mesi fa quando era tutto magro e piegato per colpa della zampa dolorante...ho tanta paura del futuro, per lei e per gli altri..

titi

Hai avuto i risultati dell'esame istologico?

shishy

Ancora no...mi han detto che ci vuole un mese abbondante

Visto che me lo hai messo in mente ora telefono di nuovo al veterinario!!!!! La settimana scorsa non era ancora arrivato

La ferita si è cicatrizzata bene ma sai una cosa? non riesco a pensarci...e mi chiedo se non avrei fatto meglio a farlo operare nella clinica dove sto portando Blu...

shishy

Niente...non è ancora arrivato...

Ma il prezzo dell'istologico in base a cosa varia?
Te lo sai?


titi

Non ho idea!

P.S.: non ci pensare più e incrocia le dita

shishy

Anch'io ho adottato questa tecnica...sennò qui mi sparo davvero...

Priherm

Ciao shishy, ho letto tutto adesso.. Come sta il tuo miciotto? Domani mattina la mia gatta di 13 anni si opera per un tumore mammario per la seconda volta in 3 anni..il vet dovrà forse toglierle anche un pezzettino di muscolo.. Stavolta le toglierà tutta la fila per evitare recidive. Il tuo gatto ha fatto la radiografia prima dell'intervento? E l'anestesia l'ha fatta intramuscolo? Quanto è durata l'operazione? Scusa per tutte le domande, ma sono un po' preoccupata

shishy

Ciao! Proprio stamani ne parlavo con la nuova veterinaria (non quella che ha operato il mio micio purtroppo ). Mi ha detto che loro si appoggiano ad un oncologo che prima lavorava lì ed ora è a Zurigo (ma so che a Torino avete uno dei migliori d'Italia!).
L'importante è che tu lo affidi non in buone ma in ottime mani. Comunque posso dirti che una delle mie canine era stata operata alla mammella e tutto era andato benissimo. E' bene fare tutti gli accertamenti del caso prima dell'intervento, a me la radiografia non l'hanno proposta, credo, ma non sono una veterinaria, che sarebbe meglio una TAC. In questo modo penso si possa meglio capire fino a dove sia il caso di asportare. Mi diceva la vet. oggi che a volte nel caso del fibrosarcoma intrascapolare si decide di asportare anche parte dell'osso vicino.
Da quello che ho saputo ieri ed oggi pare ci siano diverse correnti di pensiero sull'utilità di chemioterapia e radioterapia nella terapia per il sarcoma felino. Sembra sia meglio la radioterapia ma la sede più vicina è a Parigi...
L'operazione nel suo caso non è durata molto ma non prendermi come modello perché mi pento di non averlo portato ad operare in clinica (ci andavo da poco e ancora non mi fidavo del tutto). Stai tranquilla, vedrai che la tua miciotta si riprenderà bene! Le analisi che dicono?

giamon

Ciao shishy, ho visto che sei in linea e poichè seguo con apprensione tutte le storie dei gatti con sarcoma, volevo sapere come sta Pustola e se hai deciso di fare la chemio o altro.

shishy

Ciao, Pustola sembra stabile, ha cominciato di nuovo l'interferone perché la stomatite nonostante l'antibiotico era ripartita

Per il sarcoma tengo sotto controllo la cicatrice ma ho capito che posso fare poco al momento perché se facessi una risonanza magnetica ora, dato che c'è la cicatrice non si vedrebbero eventuali piccole recidive sottostanti. Al massimo si potrebbe fare un ago aspirato in quella zona ma la veterinaria mi ha fatto capire che è talmente un "cicciolino" minuscolo che sarebbe difficile aspirare qualcosa di significativo.

Si potrebbe fare la radioterapia, il centro più vicino è a Vienna.

Anche questa volta lotterò fino in fondo con lui ma non voglio stressarlo inutilmente con un lungo viaggio e soprattutto un'esperienza che per lui sarebbe massacrante soprattutto visto quanto è pauroso. Lasciarlo a Vienna solo per un mese no, non me lo perdonerei mai. Starebbe per un mese impauritissimo nell'angolo di un gabbione mentre io son qua sapendo bene che non lo sto salvando ma solo stressando. Ormai so che le recidive sono frequenti se la prima operazione è stata fatta così così e purtroppo questo è il suo caso, è inutile che giri intorno a questa verità per accanirmi in cure che lo stresserebbero oltremodo. Io sono per il tentare sempre il tutto per tutto fino alla fine, chi mi conosce lo sa, ma so che ho davanti una bomba ad orologeria e voglio che il mio micio continui a vivere serenamente nella sua casa, nel suo prato sotto i suoi alberi fino alla fine...

Uffina

Ti auguro che tutto vada nel migliore dei modi.

Sandra

catmom

Condivido totalmente il tuo pensiero, ma spero e ti auguro col cuore che Pustola abbia ancora tanto tanto tempo felice davanti a sè.

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