discus hugo
Pubblicato in: Altri animali
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hugo
Come da foto recente nell altro post e del gran occhio di didi... ho dei "problemi" con il discus rosso che pur timido curioso non lo vedo mangiare.
Tuttaltro quello giallo si è ambientato bene anche troppo che si muove come un anguilla e mangia.
Nella dieta di granuli ed artemia ho preso giusto ieri chironomus e stamani ho provato a somministrarlo ....si avvicina ma poi si allontana e rimane spesso ad un lato della vasca rifugiandosi negli angoli.
Preoccupato sono andato dal neg di fiducia il quale mi rassicurato che è normale e che la difficoltà sta proprio in questo... far mangiare i discus in un nuovo ambiente perchè sono piuttosto difficili.
Non solo essendo pesci di branco mi avrebbe anche consigliato di prenderne un altro per vedere se la situazione si sblocchi facendo gruppo.
Nella vasca del neg dove c'erano anche gli altri discus ho notato c'era qualche discus che stava dietro etc...
La mia domanda visto che per me è un mondo nuovo della specie... è normale questo tipo di comportamento ? Probabilmente mangia dopo in mia assenza.
Escluderei malattia perchè non ho trovato niente di strano.
Vivono nella vasca da 120litri dove vivono anche 5 neon, otocinclus e corydoras e 3 pesci goldfish.
valori perfetti del 13/5.
didi45
E' estremamente difficile dare giudizi in fotografia, ti ho detto che il rosso mi sembra magrolino , ora controlla tu di persona.
Guarda il giallo come paragone pur facendo le proporzioni: la fronte deve essere piuttosto larga e non sfilata, il corpo deve essere piatto ma non troppo secco,non si devono intravedere le vertebre, la pancia non deve essere incavata ma rotondetta,anche un po'gonfia se ha appena finito di mangiare , le branchie devono aderire non essere tenute alzate e il respiro non deve essere affrettato.
Questo ultimo particolare l'ho detto perché i vermi alle branchie sono una debolezza della specie, come l'examita, detto malattia del buco perché il verme si sviluppa nella pancia e fuoriesce dalla testa in prossimità degli occhi.
Quando guardi un discus in una vasca controlla quindi sempre che sulla testa non ci siano buchini tipo capocchia di spillo e la pancia gonfia se non hanno appena mangiato.
Ci sono poi un po' di variabili da considerare.
ACQUA che valori c'erano in quella di provenienza e che valori ci sono nella tua adesso. ? Guarda che il ph è molto importante può saltare facilmente e va misurato spessissimo specie i primi tempi, anche tutti i giorni se necessario, fino a prenderci la mano.
COMPORTAMENTO il discus è un pesce di branco,abbastanza pacifico ma è pur sempre un ciclide, quindi territoriale e di gerarchia.
Andrebbe allevato in almeno 4/5 esemplari,(d'uso6) per evitare che il dominante vessi continuamente il dominato impedendogli di ambientarsi ed anche di mangiare. Tutti i piccoli ciclidi andrebbero comprati di taglie il più possibili uguali per bilanciare le lotte di gerarchia in modo da evitare che il più grosso diventi sempre più grosso e il più piccolo sempre più piccolo.
Poiché sono pesci che crescendo diventano parecchio grossi per 4/5 discus occorrerebbe una vasca da 200 l.
MANGIARE i discus anche se oggi accettano un po' di tutto sono sempre un po' str....ti nel mangiare. piuttosto schizzinosi amano soffiare sul cibo per sollevarlo usano una certa calma ed è difficile vederli voraci.
I miei per i primi tempi non mangiavano che tubifex vivi,ma allora i discus erano tutti importati.
Ti ho dato tutti gli estremi perché tu possa decidere.
se il pesce ti sembra ammalato riportalo più che in fretta, e fallo sostituire visto che l'hai appena acquistato se invece è il più grosso che lo vessa andrebbe aumentato il numero, ma 80 l. sono pochini.
hugo
grazie
la vasca è 120 litri. Quindi forse un altro ci starebbe....
Ieri sera ho notato che ha preso leggermente vigore anche se stamani non l'ho visto mangiare 15/5.
L acqua del neg mi ha detto che era ottima e misurando i valori erano perfetti.
e che potevo tranquillamente inserire questa acqua nella vasca.
Chi lo sa ... forse essendo piu timido ci metterà piu tempo...
cmq è sottocontrollo.
Pappagalli
14-05-2013 alle ore 14:15, hugo wrote:
Escluderei malattia perchè non ho trovato niente di strano.
Vivono nella vasca da 120litri dove vivono anche 5 neon, otocinclus e corydoras e 3 pesci goldfish.
valori perfetti del 13/5.
Il negoziante ti ha detto bene, sbloccherei con l'acquisto di un possibile terzo per gruppo (in genere i discus andrebbero presi sempre a gruppi (o massimo coppie già inserite e confermate).
Quello non capisco è perchè in vasca con dei Goldfisch ?!
I Discus si sà sono pesci particolarmente paurosi, timidi e abbastanza flemmatici prima che si cibano del tutto, pertanto non gradiscono attorno pesci troppo vivaci (soppratutto dal punto di vista dell’alimentazione).
Didi ti ha già citato utili informazioni.
Ciao
didi45
Col black out del pc mi sono persa qualcosa. Credevo che i discus li avessi messi nel 80l. come tua idea iniziale e il 130l. lo stessi preparando per gli africani.
vuoi per cortesia rifarmi la situazione. Gli acquari sono 3, da 60 ,80 e 130
Cosa ci hai messo e dove.
Quali sono i valori delle tre vasche .
Non ci capisco più niente. Se il 130l lo hai dedicato ai discus, e hai fatto bene, allora anche se strettini aggiungine due , se formeranno copia farai a tempo ad allontanare gli alri.
Cosa metti nel 60 e 80?
hugo
I gold fisch spero che siano questi... in quanto sono pesci di colore rosa con striatura bianca .... li avevo comprati prima di prendere i discus...
La cosa strana però è che il discus giallo (come da informazioni e visite dai neg prese su internet) non è timido e pauroso...tuttaltro se metto la mano dentro mi viene addosso e si è ambientato subito.
Grazie ai Vs consigli ... avrei preso la decisione di prenderne un altro tipo striato.
Colori diversi possono stare insieme o meglio proseguire i colori?
La tabella nel post di Benny dei valori media è corretta o no?
Pappagalli
15-05-2013 alle ore 12:40, hugo wrote:
I gold fisch spero che siano questi... in quanto sono pesci di colore rosa con striatura bianca .... li avevo comprati prima di prendere i discus...[/quote]
fotina ? xd
La cosa strana però è che il discus giallo (come da informazioni e visite dai neg prese su internet) non è timido e pauroso...tuttaltro se metto la mano dentro mi viene addosso e si è ambientato subito.
Non è strano, come ti ha spiegato didi sono di gruppo e c'è sempre il dominante. Ma in genere i discus sono lenti a mangiare , e questo è il problema maggiore. Con pesci veloci diventa un grosso problema distribuire bene l'alimentazione.
La tabella nel post di Benny dei valori media è corretta o no?
Puoi riportare valori o link tabella che mi sono già persa in tutti i post ? xd
hugo
ho 3 acquari:
60 litri con guppy, corydoras, otonciclus, gamberetti, chiocciola killer, etc...
120 litri dedicato ai discus è formato dai due discus, 5 neon, otocinclus, gamberetti, corydoras, 3 goldfish(questi posso spostarli)
100 litri è in fase di preparazione e sicuramente non ci metterò i ciclidi ma diventerà simile al 120 tropicale in modo da sfruttarlo come supporto in caso di future nascite dei discus, etc..
I valori non me li ricordo perchè sono in office ed il file aggiornato è a casa.
cmq il ph è 6,5 il 120 e 7 circa il 60 litri. nitriti 0 sia 120 litri che 60litri .
Nitrati 0 per 120 litri e 60 litri 20 msg/l
Il dgh e kh non me li ricordo
La tabella dei valori media creata da me sarebbe questa
dgh 8/10
kh 4/6
ph 6,5 / 7,5
NO2 0/0,10
NO3 20-50 MG/L
Pappagalli
15-05-2013 alle ore 14:08, hugo wrote:
ho 3 acquari:
60 litri con guppy, corydoras, otonciclus, gamberetti, chiocciola killer, etc...
120 litri dedicato ai discus è formato dai due discus, 5 neon, otocinclus, gamberetti, corydoras, 3 goldfish(questi posso spostarli)
100 litri è in fase di preparazione e sicuramente non ci metterò i ciclidi ma diventerà simile al 120 tropicale in modo da sfruttarlo come supporto in caso di future nascite dei discus, etc..
I valori non me li ricordo perchè sono in office ed il file aggiornato è a casa.
cmq il ph è 6,5 il 120 e 7 circa il 60 litri. nitriti 0 sia 120 litri che 60litri .
Nitrati 0 per 120 litri e 60 litri 20 msg/l
Il dgh e kh non me li ricordo
La tabella dei valori media creata da me sarebbe questa
dgh 8/10
kh 4/6
ph 6,5 / 7,5
NO2 0/0,10
NO3 20-50 MG/L
Se sono goldfisch consiglio di spostarli pero', non hai certezze u.u ...foootinaaaaa
In genere una buona acqua per l'allevamento dei discus (non riproduzione) e' circa pH 6,5-6,8, kH 4, GH 6, No2 0, No3 20.
La cosa pero' da tenere presente ci sono Discus e discus, dovresti chiedere al negoziante come sono stati tenuti ed allevati. C'è gente e allevatori (famosi) che allevano discus anche con un ph oltre il 7.
Acqua o la tagli con quella del rubinetto miscelando fino ottenere dati voluti, oppure acqua osmonatica ma la devi sempre poi preparare aggiungendo tu i sali ecc, necessari . Oppure la compri dal negoziante già fatta.
Siccome il cibo congelato ecc (dovendo dare almeno 3 pasti al giorno ai Discus) spesso inquina l'acqua , la cosa migliore è filtro esterno o almeno comunque sifonare abbastanza spesso il fondale.
Ciao
hugo
grazie pappagalli...
per precisione volevo sapere se la tabella dei valori fosse idonea per essere certo che al momento analizzo acqua deve essere compresa tra questi valori senza sbagliare per eccesso o difetto.
Stasera passo dal neg ha prendere un altro discus e mi informo sull acqua anche.
michelegagliardi
Ciao ragazzi, sono nuovo, ma essendo appassionato di Discus, ho una vasca da 600 litri con discus Wild e altri pesci amazzonici, e vedo già qualche cosa che non va...
Ti dico subito che al di la di quello che ti può dire il negoziante, 2 discus sono pochi, perchè è un pesce di branco, e solitamente il numero giusto potrebbe essere sui 6 esemplari, questo è il motivo principale per cui se ne stanno isolati, si nascondono e non mangiano e da li poi insorgono tutta la maggior parte di patologie, come vermi intestinali o branchiali. Questi vermi sono presenti in qualsiasi pesce, anche il più sano al mondo, in quantità minime, ma in casi come il tuo dove le difese del pesce sono molto basse e la situazione degenera.
Seconda cosa, 120 litri sono molto ma molto pochi. Esiste una regola che parla di 50 litri per discus, ma va presa con le pinze, primo perchè dovresti metterne altri, secondo perchè il discus soprattutto in fase di accrescimento, deve mangiare dalle 6 alle 8 volte al giorno, quindi puoi immaginare che tra cacchine e cibo non consumato avrai l'acqua sempre sporca e quindi comportarebbe cambi d'acqua giornalieri e un filtro sovradimensionati.
In 120 litri potresti tenere una coppia (certa, con alcune riproduzioni alle spalle) ma in vasca sterile, senza altri pesci, senza sabbia, senza piante, solo ottima acqua, tanti cambi e filtro buono. Ma la riproduzione è tutto un capitolo a parte, giusto per darti un idea del perchè a volte si vedono cubi con due discus e un cono in mezzo.
I discus devono fare possibilmente una dieta variegata, granulato specifico in primis, poi spirulina in fiocchi, pastone di cuore di bue congelato (lo vendono già pronto con diversi ingredienti e vitamine aggiuntive), per quanto riguarda il chironomus va bene come stimolante ma congelato può portare un pò di patologie (l'ideale sarebbe scongelarlo in un bicchiere con acqua e sale non iodato..)
I tuoi discus quanto sono grandi?
I valori come sono in questi giorni? ho letto un Nitrati = 0 e mi sembra molto strano, considerando pesci e quantità d'acqua ad occhio dovresti avere sui 40.. io fossi in te valuterei o l'acquisto di una vasca più grande 180/250 lt e l'acquisto di altri 2/3 discus oppure riporterei i discus al negoziante.
Scusa se mi sono dilungato un po'.
Ciao!
hugo
se vai nell altro post aperto da me vedi le foto dei discus...sono piccoli 4/5 cm
uno giallo ed un rosso e sempre nell altro post noti che già ho avuto qualche problema.
stanno gia mangiando artemia e chironomus, granulato e spirulina.
mangiano mattina e sera variando la dieta a girare.
michelegagliardi
sono molto scheletrici, e a quelle dimensioni... direi che un pasto alla mattina e uno alla sera non bastano... almeno 6, hai bisogno di una mangiatoia che riesca a somministrare 4/5 pasti di secco cosi poi tu dai un pò di spirulina la mattina e del congelato la sera. Tieni presente che un discus adulto in salute, arriva a 20/22 cm di diametro e 3 cm di spessore.
La temperatura a quanto ce l'hai? Solitamente la si tiene sui 28 gradi, la porterei lentamente anche a 30 e lasciarla cosi per un pò, perché ad alte temperature si stimola il metabolismo e mangiano di più.
Ti ripeto che cosi piccoli devono stare in branco, con tanta acqua sempre pulita, e con tanto cibo. Puoi fare mille tentativi ma tutto questo rimane inutile se non aumenti i litri disponibili e il numero di Discus.
Per darti un idea questa è la mia vasca
video1
Lacoppia
didi45
Finalmente.!!! Quoto Pappagalli e Michele Gagliardi.
Hugo le acque sono due e i valori da tenere sono due.I guppy non possono stare con gli stessi valori dei Discus. Sono due anni che cerco di spiegarti che ogni pesce ha i suoi valori e che vanno tenuti insieme solo pesci che hanno le stesse esigenze.
Fatti segnalare due tabelle di valori per le due vasche o metti pesci che siano compatibili con la stessa acqua.
Complimenti a Michele per la bellissima vasca.
La riproduzione è riuscita? L'acquario era comune?
hugo
complimenti per il video vasca discus... Ho capito grazie.
Non voglio giustificarmi... La foto risale al primo giorno messi nella mia vasca.
Il problema è quello rosso che non vedo mangiare mentre altro si è ben ambientato.
Stasera 22 somministrato chironomus.
Fermi un attimo... Didi la mia tabella funge solo come rif so benissimo che i valori devono essere diversi.
I guppy che sono nel 120 li ho messi alll inizio ma sono da togliere come i bracodenio... Devo avere solo il tempo.
hugo
x michele... Pasto secco intendi granuli....??a casa uso gia della spirulina... Ce ne è una specifica?
Quindi per conferma un terzo discus sarebbe di troppo o potrebbe risolvere il problema delrosso discus
hugo
problema rosso discus risolto.... Morto stamanimichelegagliardi
Mi spiace per il discus , purtroppo capita spesso, non è tanto colpa tua, probabilmente anche del negoziante, primo perchè se già lui te li ha venduti cosi magri, vuol dire che considerazione dei pesci 0 (ZERO)
Il negoziante non ti dice che la sua acqua è OK, ma ti dice i valori esatti e ti spiega come tenere i tuoi.
E soprattutto un negoziante serio non ti avrebbe venduto due discus per una vasca da 120 litri.
La soluzione migliore sarebbe riportare quello vivo al negoziante. Mi spiace ma è così.. è come voler tenere 2 San Bernardo in un monolocale... per starci ci stanno, ma...
Nel caso.. prendere un terzo non avrebbe risolto nulla. se non peggiorato le cose. Per i discus prima di acquistarli (ma cosi anche per altri pesci esigenti) bisogna mettere le basi: 1 vasca adeguata (a partire dai 200 lt x 4 discus), 2 valori ottimi, 3 filtro sovradimensionato e ben maturo. Per i discus almeno 4 o 5 al primo acquisto e in caso di acquisti successivi, almeno 2 per volta perchè i nuovi arrivati possano farsi forza tra loro in mezzo ad un branchetto di discus già presenti e con le gerarchie già stabilite.
Xdidi no non hanno ancora deposto anche se la coppia sembra affiatata ed è diventata molto territoriale. Sono in acquario con gli altri, per la ripro, dovrei preparare un cubo solo per loro ma non ho veramente il tempo per gestire la cosa.
Ciao buona giornata!
Benny76
Hugo mi spiace x il discus... ammetto però è senza offesa... che mi consolo... son mica l'unica a cui vanno ko i pesci...
...consigli non ne ho purtroppo !
Pappagalli
Eh si ...michele ha detto giusto.
Pero' purtroppo tante cose sono "utopiche" in certi casi. Gente che non vende il pesce... venditori sono rari.
In ogni caso, ora deciderà il da farsi...
Ciao
hugo
una decisione l'ho già presa e forse andrò contro tutti.... ne prenderò un altro.
lasciando solo nella vasca neon.
Quando altra vasca sarà pronta li trasferirò di nuovo nel 100 litri....e poi se vedrà.
E' probabile anche non per difendere il neg di fiducia che scegliendolo io e non avendo ancora esperienza abbia preso quello malato ...anche se in questi ultimi mesi sono stato dietro tra articoli, schede, racconti, esperienze su internet...informazioni varie sui discus...
didi45
Hugo mi spiace per il tuo discus , ma si vedeva ad occhio che quel pesce era malato. Troppo magro per essere sano. Per ridursi così magro ci vuole parecchio tempo.
Ho cercato di essere diplomatica nell'avvertirti, ma ora te lo dico chiaramente.
Il negoziante che tu dici di tua fiducia non avrebbe mai dovuto vendertelo.
Però ti si danno i consigli e tu fai regolarmente di testa tua ,quindi può essere che la colpa non sia neppure del negoziante.
Anche ora decidi ,contro ogni consiglio di riprenderne un altro .che dire?
La prima regola è di fare un passo alla volta. Prima di puntare sui discus ci si fanno le ossa con pesci che richiedono acque acide e considerati di media difficoltà, ai discus si arriva quando si è fatta una buona esperienza altrimenti i fallimenti sono tali che si abbandona l'acquariofilia.
hugo
Infatti la colpa è mia da inesperto campo Discus ....ma credo che tutti abbiamo iniziato un percorso facendo errori e visto che sono testardo provo per questa strada.
Nella mia umiltà ammetto gli errori.
Sbagliando si impara ma ora visto che ho altro non posso lasciarlo solo e due ci stanno bene. (50 litri x discus e la mia vasca è da 120 litri).
Mi sembra che ultimamente Vu puntate tutti il dito contro su di me invece io cerco di renderVi partecipe di questa mia passione.
didi45
Hugo sbagliare è umano,perseverare diabolico.
Tutti facciamo errori, ma evitiamo di ripeterli. Io non ti punto il dito contro, ma penso ai poveri discus. Tutti ti abbiamo ampiamente detto che in due vivono male. Se non sono una coppia, e per fare coppia SI Sscelgono.
I discus sono ciclidi, hanno un loro mondo, se non cominci coi più semplici per capire il loro comportamento, non capirai il comportamento del discus.
Ti ho spiegato che per arrivare all'ottavo piano occorre fare la scala. Tu pensi di prendere l'ascensore,accomodati.
Vuoi fare di testa tua , padronissimo ma non offenderti se poi uno sbotta.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: didi45 il 16-05-2013 16:49 ]
michelegagliardi
Ultima cosa, poi non dico più nulla perchè mi pare che non dai retta ai consigli...
ti si dice che 120 litri sono pochi e tu parli di nuovo acquario da 100...
Ti abbiamo dimostrato (e la morte del pesce è una conferma) che la tua situazione non va bene, che hai pochi litri e che i discus vanno sempre tenuti in branchi di almeno 4/5 esemplari... ma vai avanti per la tua strada e ne vuoi prendere un altro...
Io ho dato prima di tutto la colpa al tuo pescivendolo (perchè chiamarlo acquariofilo è esagerato...) di fiducia.. ma se perseveri nei tuoi errori... allora forse un pò ce l'hai anche te..
il pesce rimasto portalo indietro! Probabilmente morirà, al massimo vivrà rimanendo indietro con la crescita e soffrendo comunque.
Ultimissima cosa: ho letto un pò di cose su questo forum e lo trovo molto completo, ma se davvero vuoi dedicare una vasca ai discus, ci sono alcuni forum dedicati al discus, dove c'è gente mille volte più competente di me, non faccio i nomi perchè non è giusto fare pubblicità qua di altre situazioni, ma basta cercare, ma ti avviso che ti sentirai ripetere le stesse cose.
Tutto qua in bocca al lupo!
Michele
hugo
io non perservero visto che probabilmente non posso riportare il discus al neg ...quindi cerco di trovare una soluzione migliore nella parte negativa.
Una vasca 600 litri o 200 litri non me la posso permettere quindi cerco di fare le cose al meglio con gli strumenti che ho.
Quando altra vasca sarà pronta avranno certamente più spazio e meno rogne intorno e come già spiegato prima. tutto qui.
didi45
In acquariofilia normalmente si possono fare i riporti,non ti rendono i soldi,ma si fa cambio merce.
Col cambio merce,riportando i discus e scalari che mi nascevano mi sono mantenuta l'hobby per 25 anni.
Non vengono pagati al prezzo di vendita ma ci si mette d'accordo.
Guai se non fosse così, dove la metteresti una covata di pesci?
Certo devono essere vendibili,quindi cresciuti per qualche mese .
Il tuo discus era stato acquistato da poco e credimi non poteva essere così deperito quindi il tuo negoziante sa come sta.
hugo
16-05-2013 alle ore 16:54, michelegagliardi wrote:
Ultima cosa, poi non dico più nulla perchè mi pare che non dai retta ai consigli...
ti si dice che 120 litri sono pochi e tu parli di nuovo acquario da 100...
Ti abbiamo dimostrato (e la morte del pesce è una conferma) che la tua situazione non va bene, che hai pochi litri e che i discus vanno sempre tenuti in branchi di almeno 4/5 esemplari... ma vai avanti per la tua strada e ne vuoi prendere un altro...
Io ho dato prima di tutto la colpa al tuo pescivendolo (perchè chiamarlo acquariofilo è esagerato...) di fiducia.. ma se perseveri nei tuoi errori... allora forse un pò ce l'hai anche te..
il pesce rimasto portalo indietro! Probabilmente morirà, al massimo vivrà rimanendo indietro con la crescita e soffrendo comunque.
Ultimissima cosa: ho letto un pò di cose su questo forum e lo trovo molto completo, ma se davvero vuoi dedicare una vasca ai discus, ci sono alcuni forum dedicati al discus, dove c'è gente mille volte più competente di me, non faccio i nomi perchè non è giusto fare pubblicità qua di altre situazioni, ma basta cercare, ma ti avviso che ti sentirai ripetere le stesse cose.
Tutto qua in bocca al lupo!
Michele
Michele ....scrivi pure e di come la pensi non è questo il problema visto che ci sono pochi utenti appassionati di acquario ....anzi è un piacere ma...
io accetto ed ascolto e leggo i consigli...infatti ti avevo fatto delle domande che non hai risposto.... ma posso provare questa esperienza o non è lecito?
Staranno due piu stretti ma non vuol dire che li terrò male e non avrò cura di loro altrimenti si fa erba tutto un fascio.
Che poi la vasca non sia idonea l ho capito ma considerato che è di 120 litri(50litri x discus) voglio provare per questa strada.
Anche se non condividi come gli altri però potresti/ste ugualmente consigliare sul mantenimento visto la mola di esperienza ?
600 litri di vasca non me lo posso permettere come 300 litri perchè la mola di spesa è enorme.
Pappagalli
17-05-2013 alle ore 07:03, hugo wrote:
16-05-2013 alle ore 16:54, michelegagliardi wrote:
Ultima cosa, poi non dico più nulla perchè mi pare che non dai retta ai consigli...
ti si dice che 120 litri sono pochi e tu parli di nuovo acquario da 100...
Ti abbiamo dimostrato (e la morte del pesce è una conferma) che la tua situazione non va bene, che hai pochi litri e che i discus vanno sempre tenuti in branchi di almeno 4/5 esemplari... ma vai avanti per la tua strada e ne vuoi prendere un altro...
Io ho dato prima di tutto la colpa al tuo pescivendolo (perchè chiamarlo acquariofilo è esagerato...) di fiducia.. ma se perseveri nei tuoi errori... allora forse un pò ce l'hai anche te..
il pesce rimasto portalo indietro! Probabilmente morirà, al massimo vivrà rimanendo indietro con la crescita e soffrendo comunque.
Ultimissima cosa: ho letto un pò di cose su questo forum e lo trovo molto completo, ma se davvero vuoi dedicare una vasca ai discus, ci sono alcuni forum dedicati al discus, dove c'è gente mille volte più competente di me, non faccio i nomi perchè non è giusto fare pubblicità qua di altre situazioni, ma basta cercare, ma ti avviso che ti sentirai ripetere le stesse cose.
Tutto qua in bocca al lupo!
Michele
Michele ....scrivi pure e di come la pensi non è questo il problema visto che ci sono pochi utenti appassionati di acquario ....anzi è un piacere ma...
io accetto ed ascolto e leggo i consigli...infatti ti avevo fatto delle domande che non hai risposto.... ma posso provare questa esperienza o non è lecito?
Staranno due piu stretti ma non vuol dire che li terrò male e non avrò cura di loro altrimenti si fa erba tutto un fascio.
Che poi la vasca non sia idonea l ho capito ma considerato che è di 120 litri(50litri x discus) voglio provare per questa strada.
Anche se non condividi come gli altri però potresti/ste ugualmente consigliare sul mantenimento visto la mola di esperienza ?
600 litri di vasca non me lo posso permettere come 300 litri perchè la mola di spesa è enorme.
Tra i due litiganti il terzo se la gode
Scherzo ovviamente , mi permetto di dirti Hugo che per me puoi tenere con 2 Discus ma personalmente a questo punto il 100 litri vorrei sapere esattamente com'è allestito , parametri dell'acqua.
Se farai i due Discus , il mio consiglio è di prendere già una coppia "avviata" che vada d'accordo (e in questo caso puoi dire al tuo venditore di tenerti in buono il Discus morto). E dovrai limitarti come pesci a tenere solo loro due più qualche "spazzino". Le patologie poi su quello è altro discorso, è il fornitore che deve garantirti sono sani.
Un'altro appunto è : vuoi tenere i Discus ? Ebbene, ricordati va fatto e messo anche quel che non piace nella vasca, ma che è utile per la detenzione dei Discus.
Quindi, vasca già fatta o hai intenzione di riallestirla ?
Ciao
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Pappagalli il 17-05-2013 10:12 ]
michelegagliardi
Ok, lo so che è un brutto esempio ma te lo faccio... anche io vorrei mettere una razza d'acqua dolce in vasca, sono sicuro di poterla metterne una piccola, mi sono informato, ho visto che valori necessita e soprattutto che dopo un anno e mezzo mi potrei ritrovare una bestia di 40/50 cm di diametro. Quindi a malincuore ci rinuncio, perchè non posso cambiare acquario e non mi va di tenere un animale che mi piace moltissimo cosi ristretto.
Credo che nessuno ti dia contro perché non puoi avere una vasca più grande ma solo perché dovresti regolare la tua passione in base alle tue possibilità.
La regola dei 50 litri va presa con le pinze, viene dopo altre regole.
Vuoi dei Discus?
1. Ne vanno presi almeno 4
2. L'acquario deve avere determinati valori:
- temperatura 28°
- ph 6,5 - kh 4 ecc ecc che poi anche qua van presi come base, i tedeschi riproducono da anni i discus in acqua molto dura. Qui i giusti valori te li dovrebbe comunicare il tuo negoziante che dovrebbe sapere in che acque sono nati e cresciuti...
3. Devi avere un filtro dimensionato in base alle esigenze dei pesci che vuoi mettere. Solitamente i filtri interni non sono molto funzionali, sarebbe meglio affiancarli da uno esterno...
4. L'acquario deve essere maturo prima dell'immissione dei pesci ecc ecc...
5. Il litraggio deve essere proporzionale al numero di pesci (e qua solo al 5 punto entra in gioco la regola dei 50 litri... ) ma in 200 litri puoi mettercene anche 6 se ha un buon filtro, anche 8 piccoli... ma non 2. q
Queste sono le prime regole per tenere discus.
Ad altre domande non ti ho risposto, perché ti ho detto e ripetuto le 2 cose principali. Poi il cibo va bene quello che dai.
Pappagalli
17-05-2013 alle ore 10:31, michelegagliardi wrote:
Ok, lo so che è un brutto esempio ma te lo faccio... anche io vorrei mettere una razza d'acqua dolce in vasca, sono sicuro di poterla metterne una piccola, mi sono informato, ho visto che valori necessita e soprattutto che dopo un anno e mezzo mi potrei ritrovare una bestia di 40/50 cm di diametro. Quindi a malincuore ci rinuncio, perchè non posso cambiare acquario e non mi va di tenere un animale che mi piace moltissimo cosi ristretto.
Off topic :
Voglio fare gola a Michele ^_'
La mia piccola patata di anni fa, anzi patato
Ti capisco e fai bene , a meno che, essendoci allevamenti e smerci in modo che da adulta o quando cresce troppo sai dove o a chi darla.
Se si ambientano crescono parecchio. Sono molto particolari, "socievoli" ed intelligenti. Una bella esperienza.
Ciao
michelegagliardi
Eheheheh :D il mio negoziante ha sia un maschietto di motoro che una femminuccia che sono un amore, il problema che poi chi si separerebbe? Sarebbe come dar via il cane o il gatto...
17-05-2013 alle ore 10:47, Pappagalli wrote:
17-05-2013 alle ore 10:31, michelegagliardi wrote:
Ok, lo so che è un brutto esempio ma te lo faccio... anche io vorrei mettere una razza d'acqua dolce in vasca, sono sicuro di poterla metterne una piccola, mi sono informato, ho visto che valori necessita e soprattutto che dopo un anno e mezzo mi potrei ritrovare una bestia di 40/50 cm di diametro. Quindi a malincuore ci rinuncio, perchè non posso cambiare acquario e non mi va di tenere un animale che mi piace moltissimo cosi ristretto.
Off topic :
Voglio fare gola a Michele ^_'
La mia piccola patata di anni fa, anzi patato
Ti capisco e fai bene , a meno che, essendoci allevamenti e smerci in modo che da adulta o quando cresce troppo sai dove o a chi darla.
Se si ambientano crescono parecchio. Sono molto particolari, "socievoli" ed intelligenti. Una bella esperienza.
Ciao
hugo
la vita dei discus nel mio 120 litri sarebbe solo dedicata a loro...quelli che ci sono devi toglierli....è circa d 2/3 commenti che vi scrivo informandovi di questa cosa.
Lascerei solo un corydoras, otocinclus, killer chiocciola che mangiano i residui del cibo scongelato e 6 neon.
Gli altri sono da spostare ed avere solo la pazienza ed il tempo di toglierli.
Dal neg mi sono fatto dire i valori ed il ph si aggira tra 6,8 e 7,2.
I valori misurati ieri sera sono proprio questi con No3 10, dgh 6, kh 5(unico che sballa), NO2 0 e ph 6,8.
temperatura 28,5 la mattina che vuol dire che la sera è a 29 gradi
Dimenticavo.... già accordato con il neg che in caso di sesso uguale facciamo il cambio con maschio o femmina.
Acquario l avevo già predisposto per loro e messo in funzione dal 28/12/2012 con lunga attesa del filtro maturo, inserito le prime piante e poi per ultimo i primi pesci. (almeno questo so come funziona...ahahah)
grazie mille cmq dei Vs preziosi consigli che terrò sicuramente in mente.
spero x Michele che tu possa colmare il tuo sogno.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 17-05-2013 12:15 ]
didi45
Hugo il tuo negoziante non te la racconta giusta.
Due discus non saprai mai se sono dello stesso sesso.Il sesso lo riconosci solo al momento della deposizione delle uova,tutti i modi per riconoscere i sessi sono teorie. Puoi anche avere due sessi diversi, ma se i pesci non si trovano a loro agio per qualche motivo( acqua, arredamento, carattere) non formeranno mai coppia.
Come puoi trovarti due femmine che in mancanza di un maschio decidano di accoppiarsi fra loro e depongano le uova contemporaneamente in pace.
Coi ciclidi si crescono 6 esemplari piccoli e si fanno crescere fino alla maturità sessuale. Il ciclide SCEGLIE la suo compagna/compagno.
In particolar modo il discus quando inizia i corteggiamenti e i giochi amorosi vibra le pinne e fa degli incroci che sembrano ,o sono la prova di quando dovranno scaricarsi i piccoli l'uno con l'altro per alternarsi nel dare il cibo. Se non trovano intesa non si accoppiano.
Questa è la mia esperienza, non credo che anche se sono passati tanti anni siano cambiati. almeno non me lo auguro.
Il riporto è sempre uno strappo al cuore, ma pesci adulti si possono collocare presso esperti con una certa facilità, i piccoli purtroppo vanno affidati al negozio sperando che finiscano nelle mani giuste. Quello dipende dalla serietà del negozio che non dovrebbe mai vendere pesci difficili senza un buon curriculum di esperienza, alle spalle di chi acquista.
Pappagalli
17-05-2013 alle ore 12:03, hugo wrote:
la vita dei discus nel mio 120 litri sarebbe solo dedicata a loro...quelli che ci sono devi toglierli....è circa d 2/3 commenti che vi scrivo informandovi di questa cosa.
Lascerei solo un corydoras, otocinclus, killer chiocciola che mangiano i residui del cibo scongelato e 6 neon.
Gli altri sono da spostare ed avere solo la pazienza ed il tempo di toglierli.
Dal neg mi sono fatto dire i valori ed il ph si aggira tra 6,8 e 7,2.
I valori misurati ieri sera sono proprio questi con No3 10, dgh 6, kh 5(unico che sballa), NO2 0 e ph 6,8.
temperatura 28,5 la mattina che vuol dire che la sera è a 29 gradi
Acquario l avevo già predisposto per loro e messo in funzione dal 28/12/2012 con lunga attesa del filtro maturo, inserito le prime piante e poi per ultimo i primi pesci. (almeno questo so come funziona...ahahah)
grazie mille cmq dei Vs preziosi consigli che terrò sicuramente in mente.
spero x Michele che tu possa colmare il tuo sogno.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 17-05-2013 12:15 ]
Bene allora dovrai iniziare togliere i rimasugli che non c'entrano...lascia solo neon e i "pulitori" citati.
Per il Kh puoi anche prevedere di aggiungere qualche pianta e meglio anche come lo dissi tempo fa, delle foglie di Mandorlo (Katappa) oppure la torba.
Dimenticavo.... già accordato con il neg che in caso di sesso uguale facciamo il cambio con maschio o femmina
Cioè ? Scusa non mi è chiaro questo passaggio. Lo scambio lo fa quando ??
hugo
ok grazie...
se alla fine di questa lunga strada troverò forti ostacoli glieli riporterò indietro con scambio di altri pesci o prodotti.
se avete altri consigli sulla gestione ben venga!!!!
hugo
ieri sera giornata di pulizia ....tolto tubo dell aspiratore, il becco dove esce acqua, levato il termoriscaldotore jagger 100w ed inserito da 150w, zifonato il tutto ....ed alla fine mi accorgo che il filtro non funziona...
vado di corsa a prendere il libro delle istruzioni del filtro esterno sicce, spengo tutto, stacco la spina, stacco i tubi, pulisco i cestelli e vano filtro e riattacco tutto.... e ancora non funziona.?
panico erano le 23 ed ora cosa faccio?
Do una piccola pompatina al tubo dell aspiratore e non parte....
Conclusione do un altra pompatina ....ed alla fine con grande sospiro riparte...
Era gio pronto a staccare i tubi perchè pensavo fossero intasati...
Fine panico e paura finito alle ore 00.00 mezzanotte.
Tolto tutti i pesci (brachidenio e guppy) ed ora abitano neon otoncinclus, corydoras e discus.
didi45
La classica bolla d'aria?
succede
hugo
la foto del mio 120 litri....con echinodurs bleheri...
didi45
Qualche vallisneria sul retro ci starebbe bene.Dipende poi dai gusti e ...dal portafoglio.
Il discus è troppo magro. Sei sicuro che mangia? cosa e quante volte al giorno?
hugo
per la vallisneria ci sto pensando ma gli spazi cominciano essere stretti..
i discus mangiano 3 volte al di tra granuli, chironomus ed artemia
sab e dom 4 al di perchè sono a casa.
Li vedo mangiare e per preacuzione ieri ho preso anche le vitamine Dupla..
...
scusate leggendo di qua e di la ci sono vari pareri sull alimentazione dei discus....
e sopratutto quella di ridurre al minimo chironomus ed artemia ma 2 tipi di granuli e spirulina e fioccato .
Avrei un bisigno di un vs parere.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 26-05-2013 21:23 ]
hugo
discus stendeker...
dopo una lunga lotta sulla giusta e corretta informazione leggete...
Pappagalli
www.diskuszucht-stendker.de/do/Flyer_Italienisch.pdf
Concordo, nulla da obbiettare se non che quando sono adulti se sopravvivono tutti e 12 ... allora no.
La dimensione raggiunta dai Discus adulti è di circa 20 cm e quindi occorre disporre di una vasca grande ed in particolare, pertanto considero comunque un valore indicativo di circa 50 litri d'acqua per ogni pesce adulto.
Quindi 12 in 180litri direi proprio di no, ma quanto per mia conoscenza te lo dico. Poi chi alleva è altro tenore di vita, ma per chi li detiene a scopo ornamentale e poi pensa di aggiungere altri pesci (esempio paracheirodon) troppo sovraffollata.
Ciao
didi45
Scusa Hugo,se pensi di avere sufficienti conoscenze perché chiedi a noi.?
Fatti la tua esperienza e quando avrai ottenuto ottimi risultati verrai a discuterne.
didi45
Io non allevavo di professione,ma mi sono dovuta purtroppo crescere 819 scalarini in 80l, di acqua perché era l'unica vasca che avevo a disposizione in quel momento.
Provenivano tutti da un unica covata record,ne ho persi solo due,e riportati 817 ma non puoi avere l'idea di quanto sia stato faticoso e difficile.
Talvolta l'incredibile diviene possibile,ma guarda la vasca:tutto vetro,sifonatura e cambio d'acqua ad ogni pasto,quindi almeno 6 volte al giorno, porosa a tutto spiano per farli respirare,e acqua di riserva che andavo aumentando pian piano di valori perché provenivano da un ph 5,5.
Non hai neppure idea di che significhi.
hugo
premetto io rimarrò a due... Ma ci sono molto pareri discordanti in merito numero vasca ghiaia piante ed alimentazione. Mi hanno fornito il deplain e per curiosità ne volevo discutere con voi. didi45
Se ti iscrivi al forum mondo discus puoi seguire tutte le tendenze attuali e imparare come allevare i discus da gente che è sicuramente esperta,come ti aveva suggerito Gagliardi.
Sto aggiornandomi anch'io perché nel tempo hanno trasformato i pesci sia a livello di bellezza e misura,sia a livello di adattamento.
In compenso mi pare siano più cagionevoli di salute.
In pratica i miei li devo catalogare tra gli Wild.
Pappagalli
01-06-2013 alle ore 23:29, hugo wrote:
premetto io rimarrò a due... Ma ci sono molto pareri discordanti in merito numero vasca ghiaia piante ed alimentazione. Mi hanno fornito il deplain e per curiosità ne volevo discutere con voi.
Ciao hugo,
fai bene, io personalmente non te ne consiglio 2... a meno non siano già una coppia predefinita e quindi dei discus grandi.
Se devi formare la coppia tu come già dicevo in altri post e come ti "consigliano" altrove, sarebbero da tenere almeno 6 esemplari, per evitare problematiche di territorio, e formazioni errate di coppie.
Resto dell'idea che sicuramente purtroppo spesso in questa fase qualcuno muore oppure se sei cosi bravo avrai tutti 6 discus. Ora ammettendo che tra questi 4 sono maschi e 2 femmine nel tempo si avranno problemi.
Che fare ? Dovrai ridarli indietro a quel punto ne tieni meno in una vasca, perché reintrodurre nuovi sarebbe uno sfacelo ...
Problema è che la vasca non da molto spazio per i discus io sempre minimo consigliavo 200/250 l per esperienza e torno a dire parlo sempre per detenzione e non per allevamento.
01-06-2013 alle ore 23:55, didi45 wrote:
Se ti iscrivi al forum mondo discus puoi seguire tutte le tendenze attuali e imparare come allevare i discus da gente che è sicuramente esperta,come ti aveva suggerito Gagliardi.
Sto aggiornandomi anch'io perché nel tempo hanno trasformato i pesci sia a livello di bellezza e misura,sia a livello di adattamento.
In compenso mi pare siano più cagionevoli di salute.
In pratica i miei li devo catalogare tra gli Wild.
Concordo, buon sistema per sentire e vedere cosa accade presso chi li tiene o ha iniziato come te ...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Pappagalli il 02-06-2013 11:38 ]
didi45
Hugo una cosa che anche non hai calcolato è la forma dell'acquario.
Il 120l che ti sei comperato è l'ideale per una coppia anche in riproduzione ma non per più discus per i quali il nuoto in orrizzontale (lunghezza) è importante.
Anche la forma della vasca ha una sua logica.
hugo
se ne metto altro due sono in tempo visto che sono ancora piccoli e non adulti?
Pensavo di prendere proprio quelli di stendker...così so come sono stati allevati.