acquari: i negozianti ci fanno o ci sono?

Pubblicato in: Altri animali

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ippolisca

Vorrei sapere cosa ne pensate... 3 anni f� ho deciso di rimettere su un acquario che avevo accantonato,non sono un'esperta e ho le basi minime, con quelle e l'aiuto dei negozianti sono riuscita a non avere nessuna moria di pesci improvvisa tenendo comunque sempre inquilini facili da gestire. All'inizio mi � stato regalato un discus da un amico e l'ho messo insieme agli altri,mi sembrava felice...poi leggendo sul web ho scoperto che a causa della mia ignoranza da piccolo non era stato nutrito a sufficenza ed era rimasto nano(lungo 8 cm da adulto invece che 16/18) ,e pure zitello visto che di solito vive in coppia, ma nessun negoziante me lo aveva mai detto(Ot ringrazio Didi per l'aiuto)Ieri, visto che ho un p� di lumachine nell'acquario, su consiglio del negoziante ho preso un Botia, tornata a casa leggo in giro sul web e scopro che quel tipo di pesce vive anche 40 anni che diventa lungo 30 cm, che vive in gruppi di almeno 4 o 5 e soprattutto,con mio grande orrore,che � una specie difficile da allevare quindi quelli che si trovano in negozio sono pesci catturati in natura... Ma insomma sti negozianti sono ignoranti come le capre o per vendere fanno finta di non sapere?...che poi in tutti e 2 i casi avrei avuto bisogno di comprare dei compagni,quindi penso pi� che sia l'ignoranza a fare da padrona... � una mia impressione o per i pesci c'� poca considerazione e informazione?

hugo

ciao

quello che scrivi � vero ma � anche vero che una volta individuato il neg di fiducia ti consiglia da dio.
Anche il tuo amico non � che sia stato un capocannoniere a darti il Discus e poteva anche darti dalle dritte.
Se prendi per esempio il mio post del nuovo acquario io l'ho preso dal mio neg di fiducia e mi sta dando dritte ottime.
Per dirti che ad oggi non ho ancora i valori buoni per mettere i pesci e lui mi ha detto di NON inserire pesci nella vasca per trovare una moria galleggiante istantanea.
Quindi per dirti che non tutti sono uguali come le esperienze.
Cmq se vuoi qualche dritta ed aiuto sono disponibile..
Metti anche una foto

didi45

A Milano i negozi pi� belli ed importanti li hanno chiusi tutti o quasi.
Sono stati rimpiazzati dai pets shop dove l'ignoranza regna sovrana in chi compra e chi vende. Il risultato � la fine dell'acquariofilia.
I commessi son l� per vendere e spingono ad acquistare di tutto e di pi�.Il neofita non si informa,non legge,non studia ed � adattissimo a farsi imbrogliare.Che il pesce sia un animale che soffre come ogni altro ed abbia una marcata intelligenza � difficile da far considerare e questa � la ciliegina sulla torta.
Il discus come ogni altro pesce se tenuto con mancanza di spazio resta nano e colpito da rachitismo si deforma.
Per i Discus lo spazio vitale non dovrebbe scendere al di sotto dei 100 l. ma si raccomandano i 200l,per gli scatti di velocit� che hanno nel nuoto e che se spaventati li porta a sbattere violentemente contro i vetri.Non si comprano in coppia, non si vede la differenza tra maschio e femmina se non al momento della riproduzione.Si comprano piccoli a sei per volta in modo che possano crescendo, scegliersi il compagno/a Ammesso anche che un negoziante spieghi tutto questo,resta inascoltato e cos� impara a non badare ed � cos� per i Botia
e cos� per i neon pesci di branco da tenere almeno in una decina, e cos� per il pesce rosso venduto ancora nelle bocce cos� per i piragna che affascinano gli stolti e cos� via.
Quando rimetto in giro lo sguardo,credimi mi deprimo
Per rispondere alla tua domanda :tutte e due,un po' ci sono e un po' ci fanno.

mellino

entrambi.
una bella dose di ignoranza condita da esclusivo interesse alla vendita.
ci sono anche in giro negozianti "appassionati" e preparati , ma sono una razza in estinzione.

per� mi sento di dire anche, che tanto fa il tipo di richiesta. la maggior parte dei clienti non vuole sentirsi dire che 20 lt per 10 pesci rossi � una cosa disumana, non vogliono sentirsi dire che un acquario va "avviato", che bisogna fare manutenzione, ecc.. vogliono pesci decorativi intonati con le pareti , anche se incompatibili, poco costosi, eterni, vasche piccole per il poco spazio, l'acqua deve essere autopulente e del rubinetto.
a fronte di un consiglio che non piace, cambiano negozio sino a quando c'� qualcuno che gli vende ci� che vogliono.
provato di persona.

per ridere ...

.....gli altri stanno bene
incredibile come questa sia una credenza radicata. Per l'acquariofilo base se un pesce � vivo st� bene. (Il fatto che non possa lamentarsi � un'eventualit� non presa in considerazione).

.....ho un acquario grande, sar� 80 litri
alla domanda �ma quanto � grande la tua vasca ?� la riposta base � quella sopra.
Il che pu� anche essere vero, in relazione ai pesci che ci sono dentro... il fatto � che questa domanda di solito la pongo a personaggi che mi dicono di (de)tenere astronotus, piranha, ciclidi africani ecc...
quando alla gente dico che mi piacerebbero alcuni pesci (geophagus o altri ciclidoni) ma non posso perch� la mia vasca � �solo� da 240 litri, solitamente mi guardano strano.... mah... sar� strano io!

.....voglio quel pesce per dare un po' di colore
bello quel pesce giallo! Me lo dai? Voglio fare un po' di colore!
(Nessuna domanda riguardante dimensioni, comportamento, necessit�. Solo scelta cromatica.
Il fatto che non tutti i pesci possano andare bene insieme, non � rilevante.)

.....ah, � un pesce di branco? Allora dammene 2.
allora, mi dai un pesciolino giallo, uno rosso, quello col triangolino e un neon.
Guardi che sarebbero pesci di branco...
ah si? Allora dammene 2.

(Il discorso non fa una piega.)

.....ho un acquario da 80 litri con 2 astronotus e 1 pesce giallo. Cosa ci metto insieme?
Questa � la domanda successiva del punto 2. cosa gli rispondi?
Se sei uno onesto (senza fini di lucro) cerchi di fargli capire che la vasca non � molto adatta.
Se sei uno onesto (che per� ci tiene ai clienti) gli dici che la vasca � gi� abbastanza piena.
Se sei un altro genere di persona... Quello che vuoi, v� bene tutto! (per dargli da mangiare, parte omessa).

.....Che altri pesci hai in vasca? Ne ho 2 gialli, 3 blu, uno nero e uno rosso.
Manca il verde.

.....voglio un pesce grande, colorato, che stia in un acquario da 30 litri e che non si mangi i guppy appena nati.
Che viva bene in acqua dura, morbida o salmastra, che respiri aria e se gli dai 5 euro scenda a scegliersi il cibo da solo. Ah, nell'occorrenza deve anche saper sistemare il filtro se si rompe.

.....I pesci mi si riproducono di continuo, vuol dire che stanno bene.
Altra credenza pi� diffusa di quanto si pensi. Alcune specie di pesci si riproducono di pi� quando � minacciata la sopravvivenza... o semplicemente si riproducono indipendentemente dalla qualit� dell'acqua o dell'ambiente in cui sono costretti a vivere.

.....mi � morto il pesce rosso. Beh, alla fine � campato anche tanto... aveva 8 mesi.
Tralasciando il fatto che i pesci rossi in cattivit� vivono anche una trentina d'anni...
tralasciando il fatto che tenerli in una boccia � una crudelt�...
tralasciando il fatto che gli cambi l'acqua una volta a settimana...
tralasciando il fatto che gli dai da mangiare mezzo barattolo al giorno...

non � che, per caso, � morto perch� gli hai fatto il cambio con l'acqua calda?

.....seeee, ma poi diventa un lavoro!
hai i nitrati a 100. le soluzioni sono due: o metti una resina per assorbirli o prendi l'abitudine di cambiare l'acqua ogni settimana/10 giorni.
Seeeeee, ma poi diventa un lavoro!

Adesso qualche chicca, di quelle che accadono di rado.

......Mi muoiono sempre i pesci.. ah, ma il filtro v� lasciato sempre acceso?
Ma cos� si spende tantissimo di corrente!

......ma se ce li volessi mettere lo stesso? vabb�, dammelo, male male ho buttato via 2 euro.
Questo � il punto 3 della saga dell'astronotus in 80 litri. Solitamente le persone non ci arrivano mai. Ma ogni tanto qualche genio salta fuori.

.....come mai i miei scalari si mangiano i guppy?
Eh, sar� sfortuna!
Dopo aver spiegato che sono pesci che non vanno bene insieme per i valori dell'acqua, per il comportamento ecc... dopo che mi hai fatto la domanda del punto precedente, dopo che non mi hai ascoltato... � rimasta solo la sfortuna!

......I cambi d'acqua ogni quanto li fai? Beh, mai! Ho il filtro...
questa mi � capitata un paio di volte! Sul momento � anche abbastanza divertente, sopratutto farsi spiegare la teoria che c'� dietro... ma poi pensi che in quella vasca ci sono anche dei pesci...

.....Ho pulito il filtro bene, ho anche lavato le spugne con il sapone.
E poi hai anche messo i pesci in lavatrice, eh?

.....non metto piante perch� sporcano l'acqua
personalmente non l'avevo mai sentito dire, ma se hanno notato questa cosa � una esperienza condivisibile.

.....Ma stanno bene insieme?
classica domanda dopo aver gi� preso il pesce.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: mellino il 28-01-2013 10:49 ]

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: mellino il 28-01-2013 10:51 ]

didi45

@Mellino ti ho dato un cuoricino ma ne avresti meritati 10.
Hai dipinto un quadro fantastico,che mi ha fatto ridere anche se dovrebbe far piangere.
Sei stata eccezionale.
E ce ne sono ancora,del tipo venga lei a pulire l'acquario,io faccio troppa fatica, oppure io non metto le mani in acquario perch� non voglio bagnarmele e poi sgocciolo e sporco per terra.

Ippolisca mi ero dimenticata: per il tuo discus il cibo di elezione sono i chironomus surgelati(larve di zanzara) oppure i tubifex surgelati(vermi rossi) e fiocchi vegetali ( tetra phill)
e tetra verde(vegetale)

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: didi45 il 28-01-2013 15:12 ]

mellino

Scherzi a parte, penso che di fondo ci sia una grossa �ignoranza� in materia di animali. Genericamente diffusa. Quanti cani, gatti, uccellini ,conigli , cavalli, rettili vivono e poi muoiono in maniera assurda perch� i padroni non hanno idea di ci� realmente serve agli animali. Sebbene si faccia un gran parlare di Pet, siamo al 2013 e i passi avanti sono pochini rispetto al fiume di informazioni che in realt� sarebbero disponibili.
Non si pu� dare tutta la colpa ai commercianti , perch� in fondo il loro mestiere � vivere del commercio , fare �cultura� � un di pi� che tanti hanno e tanti no, ma � l�acquirente che prima di acquistare dovrebbe informarsi. Personalmente ho constatato che se vai in un negozio di acquariofilia sapendo ci� che va fatto, difficilmente ti raccontano fandonie, anzi quasi son contenti di trovare qualcuno informato e consapevole. E se ti riconoscono come competente quando chiedi consigli nasce uno scambio di informazioni, non la fregatura.
Intendiamoci , l�errore l�ho fatto anche io, ma questo non sposta le cose. In fondo se uno deve comprare una macchina si informa di tutto ci� che pu� , mentre se compra un animale no. Da per scontato di sapere e spesso non accetta consigli. Su questo poi , ovviamente si ingrassa il commerciante. Sopratutto quello pi� "scafato".
Ti faccio un esempio , una mia giovane collega a cui hanno regalato un pesce rosso proveniente da una boccia, decide di comprare un acquario per lui. Bella intenzione. Peccato che, dopo tanto parlare per aiutarla nella scelta , depliant informativi sui pesci rossi e il loro mantenimento, indirizzi di forum per apprender di pi�, abbia comprato e spendendo un pacco di soldi, un orribile nanoreef da 20lt a sviluppo verticale per un pesce rosso che ha una crescita decisamente notevole e che prevalentemente nuota in orizzontale ( perch� non � un elicottero ). La spiegazione � stata che aveva una lampada a led ( quindi all�ultimo grido ) invece del neon tradizionale ed era in offerta promozionale. A questo punto che le dici ? Ha speso una paccata di soldi per avere poco pi� che una vasca di quarantena , quasi la boccia era uguale . Contenta lei e il moroso�... mi spiace per il pesce.
Della serie:
vado dal macellaio e chiedo: � fresca la sua carne, senza guardarla ? e lui mi risponde : Ma cerrrrto , signora�.. e ci mancherebbe!!!!

didi45

Quanto dici � sacrosanto e spesso � gi� l'approccio all'acquario quello sbagliato.Ma se consigli e non ti ascoltano che devi fare?Attacchi l'asino dove vuole lo stesso.
Pensare che poter scambiare esperienze e consigli in negozio era cos� piacevole. Ora non rende pi�.

ippolisca

� vero di ignoranza ce n'� tanta, e io anche ho sbagliato:prima ho comprato poi mi sono documentata ma confidavo molto nel negoziante...@ hugo l'amico che mi ha regalato il Discus l'ha comprato e a me ha riferito quello che ha detto il negoziante:cibo 2 volte al g. Cara Didi,il tuo aiuto per Primo(il discus) quando � stato male mi � stato molto prezioso, ma la settimana scorsa dopo che si era ripreso alla grande � venuto a mancare

. Ora tengo solo i neon, mi dispiace troppo prendere pesci che poi hanno esigenze incompatibili con lo spazio e il tempo che ho a disposizione, ho 10 gatti e una bimbetta da accudire e per forza di cose per i pesci resta poco. Io ho trovato un sito bellissimo sull'acquariofilia, che sarebbe poi quello dove ho appreso le notizie riportate nel primo post. Ha ragione Mellino nel dire che nonostante siamo nel 2013 l'ignoranza regna sovrana per cani gatti & co,ma mi pare che la tendenza sia che pi� son piccoli pi� si trascurano... mi viene in mente una volta che ero in vacanza dai nonni e portai il mio criceto dal vet per un morso vicino l'occhio,mi rise in faccia letteralmente... dal mio punto di vista un negoziante che mi impedisce di fare una cattiveria comprando un pesce piuttosto che un altro,prenderebbe solo dei punti e tornerei senz'altro da lui. Ora nel mio piccolo vedr� di informare quante pi� persone posso sui botia... un saluto a tutti

hugo

ciao

se in futuro vuoi delle dritte fammelo sapere.
Insieme a neon se vuoi puoi inserire il corydoras sterbai o del venezuala...sono piccoli pesci di fondo detti spazzini molto simpatici. Mangime in pasticche 1/2 volte alla settimana.
Le rasbore in generale sono ottime per la convivenza con i neon o altrimenti passi a qualche Platy rosso o nero della famiglia dei Guppy.
Questi ultimi si riproducono con falicit�.

La mia priorit� sulle vasche sono le piante e per me le piante sono uno dei punti fondamentali per vedere se equilibrio funziona ...dopo vengono i pesci.
Una pianta equivale quasi a 2 Pesci da inserire...
I botia amano rifugi, nascondigli, roccie e sono la pianta Vallineria resiste.

ippolisca

grazie per le dritte hugo! ora nell'acquario(80lt) ho 10 neon, un coridoras, un siamensis, che � diventato un bufalo, un botia e 2 lumache marisa e 5 piante, ma non s� dirti che specie sono, ora guardo e lo scrivo appena posso. Scusa non ho capito bene il botia da fastidio alle piante?

hugo

29-01-2013 alle ore 17:57, ippolisca wrote:
grazie per le dritte hugo! ora nell'acquario(80lt) ho 10 neon, un coridoras, un siamensis, che � diventato un bufalo, un botia e 2 lumache marisa e 5 piante, ma non s� dirti che specie sono, ora guardo e lo scrivo appena posso. Scusa non ho capito bene il botia da fastidio alle piante?

I botia sono ghiotti delle lumache cattive ed ogni tanto amano mangiare qualche fogliolina delle piante ma anche nascondersi.
I siamensis � bufalo perch� � cos� di carattere. Se puoi cambialo con un otonciclus.
Cmq hai poche piante per tutti questi pesci e per una vasca da 80 litri.
Minimo ci devono essere almeno altre 10 piante da inserire pian piano.
Metti una foto e ti dico che piante hai.

didi45

Ippolisca,non avendo tempo da dedicare,continua cos� con l'acquario,solo quando il botia avr� mangiato tutte le lumachine e incomincer� a crescere un po' troppo vedi se puoi riportarlo dove lo hai comprato e prendi in cambio un paio di corrrydoras che facciano compagnia al tuo perch� anche i corridoras sono pesci che vivono in branco.

Serena_C

Avete ragione... anche io nel mio piccolo ne sento di tutti i colori!
Pesci nelle bocce da 10 anni tanto che il vetro � diventato opaco e il pesce da rosso a bianco e nessuno se ne cura, conigli sbattuti fuori al freddo in pieno inverno, cani ineducati che dominano la casa e privano della libert� i propri padroni...

Siamo nel 2013 ma di gente che ne vuole sapere di pi� sugli animali ce n'� poca. Io mi sono scoperta navigatrice quando avevo intenzione di prendere il primo orifiamma: ho letto e riletto siti specializzati, chiesto a voi (mellino, didi e hugo) che siete stati fantastici a spiegarmi passo passo cosa fare;
Mi sono stampata fogli su fogli sull'alimentazione del coniglietto che sta per arrivare... ma purtroppo non tutti sono cos�.

La maggior parte della gente va al negozio, compra animale, gabbia/acquario, mangimi inadeguati, cose inutili e poi si lamenta se qualcosa va storto. Boh.
Di sensibilit� verso gli animali io sinceramente ne vedo poca.. sar� pessimista io, per� non � possibile che la gente mette il frontline al coniglio poi si lamenta se muore! A volte penso a quante povere bestiole vivono, sofforono o subiscono per ignoranza dei padroni!
E poi quando mi sento chiedere "ah non lo sapevo che i pesci nella boccia non ci possono stare! e PERCHE'?!" .... allora, scusate, a me cadono le braccia..

Serena_C

@Ippo: con questi tre tesori vai tranquilla... sono cos� innamorati dell'acquariofilia che se segui i loro consigli ci guadagni una bellissima esperienza!!
Il mio Sonny ha compiuto un anno lo scorso 18 Gennaio... ed � grazie a loro che � qui sano e salvo dopo una brutta avventura ed � in dolce compagnia!!!

didi45

Serena uso questa discussione e le tue parole per richiamare il problema su come curare gli animali.
So che tu sei una ragazza fantastica e ti sarai premunita,ma troppe persone acquistano animali tipo,conigli,uccelli e pesci senza pensare che quando questi si ammalano necessitano di cure e spesso non ci sono veterinari che possono fare diagnosi e prescrivere la cura giusta.
E' buona norma quindi se si acquista un coniglio cercare dove ci sia un veterinario che lo sappia curare, al bisogno.
Per gli uccelli forse (?) ci si pu� indirizzare alla Lipu,per pesci e rettili occorre fornirsi di libri sulle malattie dei pesci di acquario, ed essere pronti ad intervenire.Quasi impossibile trovare un veterinario.
Occorre studiare ma � l'unico modo di togliersi dai guai che o prima o poi arrivano perch� essendo le malattie, infettive, decimano l'intero acquario.

Serena_C

Infatti non capisco come sia possibile che in fatto di pesci non ci sia alcuna figura di riferimento.. Credo che sia per il fatto che si ritengano animali di categoria inferiore e "se muore il classico pesce rosso amen".
Alla gente non gliene frega niente in fin dei conti. "Ma � un pesce" ti rispondono!
Io per quello che ho imparato da voi sono riuscita a gestire i miei due pescetti, a capire quando devono digiunare, quando cambiare l'acqua e cos� via..
E' ovvio che per il coniglietto io abbia cercato i veterinari esperti in esotici sia dove lo terr� che a casa mia, ma mi piacerebbe avere qualcuno a cui fare riferimento nel caso nell'acquario ci sia qualcosa che non va.
Forse nessuno si preoccupa di pesci che costano 3,50 euro l'uno ma solo dei piranha o di costosi pesci colorati di acqua marina... non so, a volte nemmeno per quelli c'� qualcuno che ti aiuti!

mellino

31-01-2013 alle ore 16:45, Serena_C wrote:
Infatti non capisco come sia possibile che in fatto di pesci non ci sia alcuna figura di riferimento..

Non � facile trovare vet specializzati in pesci ornamentali. Mi sono sempre chiesto il perch� e mi sono fatta delle ipotesi.
Premessa: ognuno penso si specializzi in base anche alle proprie inclinazioni ,tanto che anche nei mattatoi c�� la figura del vet. Ovviamente controlla che le cose siano fatte a norma di legge , ma penso che la sua empatia nei confronti delle mucche si limiti a quello. Anche nei laboratori di vivisezione lavorano vet, quindi.. c�� ne per tutti i gusti.

Detto questo, che arrivino da allevamenti o di cattura, hanno patologie disparate anche perch� hanno origini da tutto il mondo. Quindi si deve presumere che uno si debba studiare l�universo mondo , dagli oceani ai laghetti alpini, tutto di sua volont�. Se lo fa, non credo che riesca a ripagarsi economicamente tale sforzo. Se un pesce si ammala non � come un cane che lo porti in ambulatorio. Per capire e fare una diagnosi precisa, dovrebbe vedere tutto l�acquario. Quindi pu� solo scattare la visita a casa , che ovviamente ha subito un costo decisamente pi� alto. Chi pagherebbe tanto ( magari solo 30 euro per il disturbo , ma.. ) per un pesce che magari , esempio dei pesci neon, gli � costato 1.5 euro ? Qualcuno si, ma non ci si pagano lo studio, credo.Spesso di da valore in base a quanto si � speso e i pesci , tranne casi particolari, costano poco.

I pesci , come i rettili, non hanno voce. Urlano in silenzio e in silenzio muoiono. Fanno meno pena, forse.

I pesci come i conigli, i colombi, e altro siamo ancora troppo abituati a vederceli nel piatto per dargli il giusto valore come esseri viventi.

In sostanza non c�� , genericamente parlando , la cultura e l�approccio corretto da parte dei proprietari a cui corrisponde di rimando questa �disattenzione � in campo vet. Se ci fosse pi� richiesta, ci sarebbe pi� offerta.

Ma � solo una serie di miei ipotesi�.

Serena_C

S� anche secondo me....
pensa a quanti rospi dovr� buttar gi� sentendomi dire: un coniglio? ma i conigli si mangiano....

Pensatemi!!

hugo

la questione � anche una altra quotando tutti...
i negozi seri non ce ne sono pi� bens� nascono questi centri commerciali o supermercati dove non ci capiscono niente come Isola dei Tesori che ahim� c'� anche a Firenze.
Poi non solo la morte del "pesce" � dovuto da tanti fattori che a volte non si riesce a curarlo ed accorgersene in tempo.
Nitriti alti, fosfati, ph alto, troppa alimentazione, scarsa zifonatura e squilibrata....
Ecco il perch� della importanza della pianta come punto di riferimento(mio punto di vista) perch� la crescita della pianta, il colore, il fusto chiaro sono riferimenti di pianta sana ma anche di un buon andamento della vasca e del filtro stesso.
Una sciocchezza visto che ne ho preso un altro da poco... dopo un mese di vita sabato vado a prendere i primi pesci...

didi45

Purtroppo non esistono veterinari esperti in pesci se non presso gli acquari pubblici,o una volta presso l'euraquarium di Bologna che ora credo non esista pi�.
Penso sia dovuto al rapporto costo benefici.Esiste per� una letteratura
specializzata da consultare,con tanto di fotografie,sintomi diagnosi e cure. Piuttosto che niente meglio imparare da quella le nozioni delle malattie pi� probabili da incontrare.
Spesso poi alcune malattie sono pi� frequenti in una specie piuttosto che un altra e saperlo e conoscerlo aiuta.
Serena tu sei riuscita a guarire i tuoi pesci perch� dopo anni di studi sono riusciti a trovare la dieta che guarisce l'infiammazione della vescica natatoria,30 fa si conosceva la malattia ma non la cura.

Serena_C

Il negozio dove mi sono recata io sinceramente mi aveva spiegato bene come cambiare l'acqua (cio� metterla da parte) e di evitare di prendere certe specie di pesci che sarebbero state un problema per i miei... quindi non ho nulla da dire contro di loro. Per� capita troppo spesso di vedersi rifilare dai negozianti le peggio cose che non servono a nulla...e questo senza un minimo di conoscenza dell'animale da parte compratore porta a spendere un sacco di soldi per l'aria fritta!

Per le piantine secondo me hugo ha ragione. Il benessere della pianta ci fa capire se l'acqua va bene! Purtroppo per me non posso metterne nel mio... i pesci viaggiano almeno 2 volte ogni 2-3 mesi e sarebbe un casino tremendo sistemare la terra e le piantine ogni volta! Forse un giorno quando avr� fissa dimora ci prover�!