Ranidil sottocute. CHIUSO

Pubblicato in: Gatto

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Tobbi

Salve a tutti, :)
il mio micione deve fare una terapia di 5 giorni di ranidil sottocute, 2 punture al giorno.. Comincio a credere per� che la puntura gli faccia davvero male..immagino x il bruciore del farmaco :( io sono abbastanza pratica, e in passato ad altri farmaci sottocute non ha mai reagito cos�.. Io stessa mi sono fatta prescrivere le punture invece delle compresse, perch� so gi� quanto sia difficile dargliele!
Ma ora che faccio? Passo alle compresse? Diluisco il ranidil? e in caso in quale quantit�? la dose che deve prendere due volte al giorno � 1,2ml..grazie mille!

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: lillina il 01-04-2015 17:51 ]

watta75

09-06-2012 alle ore 15:36, Tobbi wrote:
Salve a tutti, :)
il mio micione deve fare una terapia di 5 giorni di ranidil sottocute, 2 punture al giorno.. Comincio a credere per� che la puntura gli faccia davvero male..immagino x il bruciore del farmaco :( io sono abbastanza pratica, e in passato ad altri farmaci sottocute non ha mai reagito cos�.. Io stessa mi sono fatta prescrivere le punture invece delle compresse, perch� so gi� quanto sia difficile dargliele!
Ma ora che faccio? Passo alle compresse? Diluisco il ranidil? e in caso in quale quantit�? la dose che deve prendere due volte al giorno � 1,2ml..grazie mille!

>Il farmaco brucia molto sottocute, e non ha effetto, secondo studi fatti da 10 anni a questa parte......o lo fai in vena, o lo dai per bocca

irrosa89

io lo facevo anche in punture a micia e anche a lei bruciava da morire tanto che ho rinunciato a fargliele io perch� ero poco pratica e mi era impossibile e ogni volta la portavo dal vet...avevamo provato a dargliela per bocca..ma peggio che mai!!!! le faceva schifissimo cominciava a fare tantissima bava a non finire

teodor

Ma al mio povero Teodoro lo facevo pure io mattina e sera sottocute era cos� bravo che se lo faceva fare.Ma davvero non fa effetto sotto cute?perch� viene prescritto di farlo allora?

irrosa89

a me sembrava che facesse effetto sottocute...mmm..

ernesto16cleo

Anche la mia vet una volta diede un farmaco a base di raniditina (non so se fosse il ranidil) sottocute, diluito con fisiologica. Poi per continuare la terapia a casa mi aveva prescritto lo sciroppo zantadine: un disastro!! Il gatto sbavava e non lo prendeva. Non so se i sintomi sono gli stessi e se il farmaco � lo stesso per�... Nel mio caso era contro la nausea.

watta75

No, scrivo cose a caso perche' non ho di meglio da fare......il ranidil sottocute non ha nessun effetto, cosi' come l'enterogermina umana in caso di diarrea, ma anche questa viene prescritta.......e non solo

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: watta75 il 10-06-2012 15:10 ]

teodor

10-06-2012 alle ore 15:09, watta75 wrote:
No, scrivo cose a caso perche' non ho di meglio da fare......il ranidil sottocute non ha nessun effetto, cosi' come l'enterogermina umana in caso di diarrea, ma anche questa viene prescritta.......e non solo

Scusa perch� nella clinica veterinaria dove portavo il gatto mi � stato prescritto?perch� non avevano di meglio da fare?Il gatto era seguito da pi� veterinari tutti al corrente della terapia che mi era stata prescritta.Poi a causa dei grossi problemi che aveva il gatto sono passati al cerenia per� sono in tanti veterinari nella clinica dove vado e sempre l'hanno fatto sotto cute il ranidil.Comunque appena torno chiedo anche a loro cosa n� pensano.

watta75

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: watta75 il 10-06-2012 15:53 ]

watta75

10-06-2012 alle ore 15:30, watta75 wrote:

10-06-2012 alle ore 15:22, teodor wrote:

Non posso rispondere per cose che non prescrivo e non faccio. La ranitidina sottocute non ha effetto, perche' non e' un composto studiato per una diffusione all'organismo attraverso quella via. Le uniche vie efficaci di somministrazione sono la endovenosa e l'orale. Tutto il resto e' un palliativo. Perche' ci sia chi la prescrive non lo so e preferisco non saperlo. Trovami un protocollo terapeutico pubblicato che prevede la somministrazione di tale farmaco sottocute......o semplicemente trovami un farmaco umano o veterinario a base di ranitidina che da foglietto illustrativo sia somministrabile sottocute.........e' una prassi, come tante, che non da' alcun effetto

Ripeto, io a scrivere nel forum non guadagno nulla, e non dovendo neanche guadagnare la fiducia di nessuno parlo solo di cio' di cui sono sicuro per studio, cultura e professione. Tanto per dire, se aprite un post su un intervento chirurgico non rispondo perche' chirurgia non ne faccio

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: watta75 il 10-06-2012 23:26 ]

irrosa89

il fatto che si trovi scritto che il ranidil � un farmaco per via endovenosa o orale � vero..anch'io l'avevo notato o meglio lo avevo letto..per� sinceramente avevo anche letto di moltissimi casi in cui il ranidil al gatto si dava sottocute..mmm..magari non avr� lo stesso effetto come per via endovenosa..per� qualche effetto ce l'aveva il vomito lo bloccava..sono confusa! ovviamente watta nn sto dicendo nulla contro di te..perch� sinceramente non ne so molto essendo una comune possibile cliente..per� b� mi fa strano sapere che tutti questi vet lo diano nella maniera sbagliata

mi mette proprio ansia sta cosa..

calzinimaya

ogni farmaco ha una via di somministrazione ideale, ci� non significa che per altre vie non abbia nessun effetto o che faccia male.
personalmente lo uso e mi trovo anche bene..

watta75

Il ranidil iniettabile non e' destinato alle specie che curiamo. L'unica disponibilita' veterinaria e' per via orale, e da qui se ne deduce che gli unici studi fatti nel nostro campo sulla ranitidina sono indirizzati verso quella forma di assunzione. Per il ranidil iniettabile ci sono studi che parlano dell'efficacia per via endovenosa e dell'inefficacia per via sottocutanea, dovuta all'impossibilita' di rendere biodisponibile il principio attivo con quella formulazione, attraverso quella via.
Che poi molti la facciano non significa che funzioni

Tobbi

Certo magari ha un effetto "minore" rispetto alla somministrazione per altre vie.. Io personalmente ho chiesto alla vet questo tipo di somministrazione perch� � l' unica che posso gestire autonomamente ( pillola e sciroppo richiedono necessariamente 4 mani col mio gatto!)..non volevo rischiare di non poter dare la medicina al gatto perch� ero sola in casa

raffa85

la mia era una belva, nel vero senso della parola... non si faceva scrupoli a staccarmi quanta pi� pelle possibile durante le somministrazioni, ma personalmente ho sempre trovato pi� pratico uno sciroppo che una puntura. Il ranidil insieme il laevolac sciroppo fu prescritto anche a lei dopo un'occlusione intestinale, e dargli la dose giornaliera era un incubo, per�, con un p� di pazienza e ingegno riuscivo sempre a fregarla... anche quando capiva, che mi avvicinavo con la siringa (senza ago) in mano e si andava ad infilare sotto il letto

Ora io non entro nel dettaglio della posologia, perch� ne capisco quanto voi (non vet) di come meglio si assuma una sostanza, per� lo sciroppo secondo me � molto pi� pratico, blocchi il gatto e zac, spruzzato all'angolo della bocca, senza strozzarlo, e il gioco � fatto. Certo l'effetto collaterale � quello della tantissima bava che ha normalmente come reazione, basta attendere che finisca di imbrattare tutta la casa e pulire.

irrosa89

raffa beata a te che la trovi la soluzione migliore quella della via orale! io ricordo che a micia solitamente, si, le compresse gliele davi pi� facilmente degli sciroppi/paste ecc..per� ti giuro che il ranidil le faceva troppo schifo! Iniziava a fare la bava e non finiva pi� per minimo 20 minuti..ricordo ancora di una notte che aveva ripreso a vomitare dopo un'interruzione della puntura durante il giorno proprio per vedere se aveva + il problema..ero entrata in panico..l'unica cosa che avevo era qst benedetto ranidil ma in pastiglie..nn gliel'avessi mai dato mi sono sentita in colpa tutta la notte per averglielo dato dopo aver visto la quantit� industriale di bava che aveva fatto post pillola

un trauma per me! XD

Tobbi

si infatti :) � estremamente soggettivo di gatto in gatto... il mio dopo lo sbavo me la sputerebbe in faccia!

raffa85

se � sciroppo come fa a sputartelo? una volta mandato gi� o lo vomita (stiamo parlando di uno sciroppo che inibisce il vomito) o rimane li, pi� probabile.
La bava � comune in tutti i gatti con questa sostanza. La mia non sbavava per 20 minuti di seguito, un paio di minuti poi finiva tutto, il suo odio durava molto di pi� invece

teodor

Il problema dello sciroppo � che se il gatto vomita ogni cosa poi vomita dall'acqua allo sciropppo quindi l'unica soluzione � la puntura sottocute o in vena.Lo sciroppo non fa effetto di agire se il gatto vomita ogni cosa che manda gi�.

Tobbi

Lo sciroppo francamente non l ho mai provato..per� il mio gatto da questo punto di vista � abbastanza "traumatizzato" perch� per un p� di tempo � stato nutrito a forza dai dottori con la siringa in bocca.. Ed era una cosa che lo terrorizzava anche prima...potete immaginare ora..

raffa85

12-06-2012 alle ore 21:28, Tobbi wrote:
Lo sciroppo francamente non l ho mai provato..per� il mio gatto da questo punto di vista � abbastanza "traumatizzato" perch� per un p� di tempo � stato nutrito a forza dai dottori con la siringa in bocca.. Ed era una cosa che lo terrorizzava anche prima...potete immaginare ora..

si ma � davvero questione di un secondo... per la pappa ci vuole pi� tempo e a pi� riprese, con lo sciroppo, come detto prima, basta cogliere l'attimo e uno spruzzo ben direzionato e finisce li.
Ma una curiosit�, per cosa � stato prescritto il ranidil?

Tobbi

� una lunga storia...:) per farla breve circa un mesetto fa gli � stato diagnostico un ispessimento della parete dello stomaco, una brutta infezione e valori epatici piuttosto alti... Non vi sto a dire quante terapie abbiamo dovuto seguire, quanta paura, e quanta attenzione a tutto ci� che riguardava cibo, feci e vomito... In ogni caso finita la terapia le cose sembrano essersi ristabilite.. ( in queste settimane faremo esami del sangue ed ecografie di controllo..) per� qualche giorno fa ci sono stati episodi di rigetto completo del cibo( sembra per il momento siano stati episodi isolati!)..e dunque la dottoressa ha voluto per precauzione prescrivermi il ranidil!

watta75

12-06-2012 alle ore 21:20, teodor wrote:
Il problema dello sciroppo � che se il gatto vomita ogni cosa poi vomita dall'acqua allo sciropppo quindi l'unica soluzione � la puntura sottocute o in vena.Lo sciroppo non fa effetto di agire se il gatto vomita ogni cosa che manda gi�.

L'unica soluzione e' in vena. E se vomita si fanno antiemetici

Tobbi

Ok,abbiamo capito il tuo punto di vista.... :) per� permettimi di obbiettare, non tutti siamo in grado di fare iniezioni in vena, cos� come non tutti possiamo andare due volte al giorno dal dottore per farla fare.. Io personalmente non saprei prendere neanche la vena ad un uomo, figuriamoci ad un gatto che magari deve essere pure rasato...

watta75

12-06-2012 alle ore 22:58, Tobbi wrote:
Ok,abbiamo capito il tuo punto di vista.... :) per� permettimi di obbiettare, non tutti siamo in grado di fare iniezioni in vena, cos� come non tutti possiamo andare due volte al giorno dal dottore per farla fare.. Io personalmente non saprei prendere neanche la vena ad un uomo, figuriamoci ad un gatto che magari deve essere pure rasato...

Non e' un punto di vista, e nessuno, tranne un vet, puo' fare somministrazioni in vena, visto il rischio di alcuni farmaci tra cui la ranitidina.

[ Questo Messaggio � stato Modificato da: watta75 il 13-06-2012 08:11 ]

marilibero

Non voglio assolutamente contraddire il dottor watta,voglio dare solo la mia esperineza.La mia Chery(che � un cane)ha lo stomaco molto delicato e soffre periodicamente di gastrite.Il ranidil a sciroppo non le fa per� assolutamente niente,tenta di vomitare mangiando tutto quello che le capita a tiro.Con le iniezioni sottocute invece si calma nel giro di dieci minuti e con due fatte a distanza di 12 ore il suo stomaco torna apposto.Non le fa sempre per� ma solo quando ha questi attacchi forti

watta75

13-06-2012 alle ore 10:48, marilibero wrote:
Non voglio assolutamente contraddire il dottor watta,voglio dare solo la mia esperineza.La mia Chery(che � un cane)ha lo stomaco molto delicato e soffre periodicamente di gastrite.Il ranidil a sciroppo non le fa per� assolutamente niente,tenta di vomitare mangiando tutto quello che le capita a tiro.Con le iniezioni sottocute invece si calma nel giro di dieci minuti e con due fatte a distanza di 12 ore il suo stomaco torna apposto.Non le fa sempre per� ma solo quando ha questi attacchi forti

Il ranidil assunto per la via giusta ci mette mezzora a fare effetto......come fa a fare effetto in 10 minuti per una via che e' scientificamente provato non da' effetti? In medicina opinioni ed esperienze personali non hanno motivo di esistere. Se sara' dimostrato che un certo farmaco fa effetto per una via di somministrazione non classica sara' giusto usarlo, altrimenti rimane un modo sbagliato di usare quel farmaco. Oltre al fatto che il ranidil sottocute e' istolesivo, quindi ha anche effetti collaterali nocivi

calzinimaya

luca mandami l'articolo per favore, non riesco a trovarlo

watta75

Non trovo il materiale che mi era stato fornito quando facevo tirocinio, ma anche sul Richards Adams di farmacologia si parla esclusivamente della via orale ed endovenosa. Alcuni studi trovati su pubmed parlano di via intramuscolare, ma sono a livello di sperimentazione su topi (cmq e' istolesiva)

aquarios

Per Watta75,
potrebbe inviarmi un messaggio in PM e fornirmi la sua email?
Ho molto apprezzato la sua fermezza nei commenti e vorrei esporle il mio caso...

Cordiali saluti

lillina

Il doc Watta si vede ormai pochissimo
E ' un Topic vecchio dovrei chiuderlo
Lo lascio aperto per vedere se si collega .......

Aspetta un po' che mi attivo

watta75

E' vero, non ci sono piu' molto sul forum, e in parte me ne dispiace, ma la vita reale mi prende molto tempo, ed il dovermi esporre, cosi' come fanno tutti i colleghi che stimo di questo forum, per essere spesso messo alla gogna non fa piu' parte delle mie priorita'. Un giorno, forse, approfondiro' l'argomento. Per ora la mia salute la metto a rischio del quotidiano, tra lavoro e impegni istituzionali. Per il discorso della mail, mi spiace, ma non sono passato qui per rendermi visibile ed acquisire clientela, ma solo per aiutare, quando possibile e senza mai perdere di vista il ruolo fondamentale del veterinario curante; il che sta a significare che non e' disponibile per contatti extra-forum. Sono sicuro che, una volta esposto il caso sul forum, qualche collega fara' le valutazioni del caso, qualora possibile, e di sicuro darei un'occhiata anche io. Invito pertanto l'utente aquarios ad esporre il caso nella sezione apposita.

didi45

La discussione � vecchia ma se ancora non sono stati chiariti i pareri discordanti, l'unica risposta valida si dovrebbe ottenere chiedendo direttamente alla casa produttrice del farmaco maggiori delucidazioni.
Una volta l'ufficio propaganda rispondeva, spero lo facciano ancora .

aquarios

Grazie per la risposta ma non era mia intenzione spostare la sua consulenza in extra forum, semplicemente non volevo creare altro scompiglio qui visto le precedenti diatribe.
In ogni caso ho risolto diversamente.

Saluti.

lillina

Grazie dr Watta

Ok allora �' opportuno porre il blocco