addestramento
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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rAnA
ciao a tutti!quasi 3 mesi fa ho trovato un bastardino di circa un anno e mezzo investito.adesso è da 3 mesi che è con me. all inizio era spaventato ovviamente, adesso che è un pò più tranquillo (ma non del tutto), ho pensato di provare ad addestrarlo....ho pensato che il "seduto" fosse la cosa più semplice....pensavo male....è già da una settimane che ci provo, ogni volta che si siede (ma solo con una leggere spinta della mia mano!) gli do un pezzetto di wustel ma niente...se non gli do la spintarella io appena gli dico seduto va a mettersi sotto il letto! non parliamo del richiamo...."strike vieni qua" e lui resta dov'è e si gira dall altra parte! questo mi impedisce di lasciarlo sciolto in spiaggia e farlo correre....purtroppo nel mio paese non esistono parchi chiusi!dunque...come faccio? ho comprato anche il clickey e il fischietto, perchè mi piacerebbe imparare ad usarli con i cani....
grazie mille
rAnA
grazie....ho già provato a farlo sedere senza guardarlo negli occhi e abbassandomi....dunque per adesso mi dedico al richiamo e poi per il seduto si pensa....un altra cosa per il richiamo pensate che debbia usare il metodo dei due giocattoli o quello della corda lunga da accorciare a poco a poco? ah un altro "piccolo" dettaglio...ansia da separazione....non perde mai il contatto visivo con me ed è impossibile lasciarlo a casa da solo...graffia tutte le porte, piange, mette sotto sopra la stanza...ho già provato ad ignorarlo quando piange e premiarlo quando smette di farlo, a lasciarli ossi per fargli passare il tempo,a lasciarli una mia felpa...niente...purtroppo non ho trovato veterinari comportamentisti (le persone qua non sanno neanche che vuol dire!) e purtroppo non posso permettermi di andare da un addestratore...hugo
ciao
ti consiglio di leggere e di stampare il cucciolo perfetto dal forum in alto dove puoi trovare ottimi consigli in merito.
Il mio consiglio aspetta ad educare il cucciolo ma cerca prima di migliorare la relazione con tanto affetto ed amore.
Non usare ne fischietti ne clicker perchè non ti servono.
Il cane deve cercare in te fiducia visto che ancora paura e quindi cerca di usare il piu possibile silenzio ed usa il corpo e se ha paura delle mani dagli da mangiare dal palmo della tua mano.
Non lo forzare mai altrimenti ottieni il risultato opposto...
Al massimo prova sempre con il wurstel cercando di portarlo dietro al cane.e vedrai che si sediera in automatico.
Ti metti il wurstel davanti alla bocca ed emetti dei piccoli suoni per avere attenzione e come ti guarda spingi la mano(premio)dietro al cane e si dovrebbe sedere senza che tu lo tocchi e poi premio.
@grl:
attenzione ancora perchè stai dando dei pessimi consigli ed informazioni sbagliate.
grl
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Forse non sai leggere!
Invece di dire che sto dando dei pessimi consigli dimmi dove sbaglio cosi la gente sa quali consigli non seguire.
Tra l'altro abbiamo detto le stesse cose,ma con parole diverse.
P.S: Ho cancellato alcuni dei miei messaggi perchè ciò che scrissi in questa discussione non rispecchia pienamente il mio pensiero.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: grl il 22-07-2013 12:46 ]
hugo
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ecco dove sbagli:
dai consigli nell'usare il clicker quando il cane ha un passato traumatico e quindi dobbiamo andarci cauti.
Io scritto di non insegnare niente invece scrivi di provare ed iniziare con il richiamo che è ultima cosa da fare in quanto è quella piu difficile per cani equilibrati quindi...
Compreso l'uso del fischietto...
Non spingere assolutamente il cane e quindi di non forzarlo.
Al massimo ho scritto di iniziare con il seduto senza toccarlo e di tralasciare il resto.
maggieShelley
ciao, premesso che non sono una comportamentalista, di posso offrire la mia esperienza con lo stesso problema sull'ansia da separazione. La cagnolina più grande, una trovatella meticcia, che ho da quando aveva 40 giorni è stata un'abile criminale dalla prima volta che l'ho lasciata da sola per un paio d'ore: harotto una zanzariera su una finestra che stava a un metro e mezzo di altezza ( e lei era 20 cm a dir tanto) ed è scappata in giardino... da li un'odissea.. pianti, abbai, salti tutto il tempo alla porta quando non disruggeva qualcosa e così addio a tutte le porte di casa, mure in cemento armato semi distrutti e chi più ne ha più ne metta... un piccolo caterpillar... poi piano piano si sono un pò ridotti gli abbai e la distruzione incondizionata. adesso, dopo quasi 3 anni, con orgoglio posso dire che per una mezz'ora posso uscire e lei mi aspetta quieta davanti alla porta... con il tempo e tanta pazienza spero di poter star fuori 6 ore senza problemi... per farlo il mio metodo (anche se non dei miegliori e applicato solo da settembre) è stato:
1prendere un altro cane che le facesse compagnia ( e anche per altri problemi che ha..)
2lasciarla per un certo periodo da i miei suoceri quando dovevo uscire (si è abituata a non stare con solo con me -cosa prima impossible- e ora è felicissima quando la lascio da loro!)
3 e poi ho iniziato con: chiuderla in casa con me fuori dalla porta a fare qualcosa (es. stendere ecc..) appena smetteva di piangere tornavo in casa , la premiavo e dopo un pò riuscivo.. 4 dopo un (bel) pò che io potevo stare fuori dalla porta di casa -almeno un 20-30 minuti) senza problemi rientarvo e la premiavo.. magari se la sentivo piangere o altro le dicevo qualcosa tipo: no, seduta ecc.... poi appena era buona le dicevo brava. 5
a quel punto ho iniziato con la stessa tiritera ma chuidendo anche a chiave e poi stando fuori... 6 fatto anche questo iniziavo achuiderla in casa e a scendere fino all'ascensore, poi fino a buttare la spazzatura, poi sempre di più... 'somma, da settembre ad ora siamo arrivati a mezz'ora da sole senza probelmi, continuando comunque a fare anche le altre parti (così non associa il fatto che se esco di casa me ne vado sempre, a volte se altre rientro dopo 1 minuto...
però nel mio caso è stato mooolto lungo perchè io non mi sono messa tutti i giorni a fare sta cosa, in ogni caso prima si deve abituare a stare senza di te in compagnia di altre persone e poi starà solo. (un pò come un bambino piccolo che vuole stare solo con la mamma, se non sta neppure solo con i nonni è improbabile che stia all'asilo...) questa almeno è stata la mia esperienza, spero di esserti stata utile.
in bocca al lupo!!
ps non ti abbattere mai, sappi che il tuo amico a 4 zampe sarà in grado di combinare di tutto ( e non immagini quanto di tutto) quando lo lasci da solo in casa- compreso pipi sul letto del padrone. ma con un grande dose di pazienza e coraggio potresti ottenere il cane perfetto , così ti auguro!
rAnA
ragazzi/e non litigate....alla fine penso che ognuno abbia la sua esperienza e i suoi modi di pensare al riguardo dell educazione sul proprio cane, con massimo rispetto per i comportamentisti ovviamente! non ho ancora provato clicker e fishietto, se si spaventa è naturale che lascio perdere, altrimenti voglio usarli anche per imparare ad educare un cane con quelli strumenti in quanto è una cosa che mi piace fare. hugo, il seduto fatto come dici tu l ho provato, ho provato anche il giù con il movimento a L ma niente il mio cane è proprio testardo! maggie...un altro cane in casa c'è, ma stanno separati perchè non vanno d accordo....a poco a poco sto cercando di fargli fare amicizia. anch io ho provato a farlo abituare a stare solo prima 5 minuti, poi 10...ma fin ora non ho ottenuto risultati!per fortuna con le altre persone sta tranquillo! ovvio che non mi scoraggio, con il tempo riusciremo a fare tutto=) se ho capito bene posso continuare a fare il seduto, senza forzarlo...speriamo bene! grazie a tuttihugo
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basta leggere il n di msg e 10 anni di esperienza di cinofilia con tanto di socio del RCI retrievers club italiano.
Sono stato vicino ad educatori stranieri aiutandoli etc...
Non ho nessuna qualifica ma esperienza e passione...
hugo
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io cercherei prima una vera relazione con il cane di fiducia e poi penserei al resto...
Il trasportino o gabbia potrebbero essere strumenti utili abituato con premi e pappa dentro pian piano a piccoli step di 5 min poi 10 min etc...fino all'orario desiderato.
hugo
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sei proprio sicura!!!!
Io non conosco solo metodi ma ho anche un grande esperienza cinofila pratica che forse credo tu non hai da come rispondi.
Io ti sto dimostrando il contrario con gli stessi risultati ma molto piu efficienti con la relazione del proprio cane.
Se una volta per esempio il No veniva adoperato su tutto ora solo in caso di estrema necessità come stop, never.etc
Fare pressione nel dietro al cane per metterlo seduto è solo una costrizione negativa...il cane deve essere contento di sedersi e non perchè gli è stato imposto...
Con questo metodo ci vuole piu pazienza e tempo ma il cane ne sarà entusiasta con un buon equilibrio.
Se che pensi che parlo a vanvera informati pure....
per me sbagli solo nelle sfumature e nell'approccio con il cane ...
e dai msg errati ad altri utenti...
hugo
la differenza in tutto questo scambio è che io rispetto il cane per come è senza imporgli niente ...tu no il contrario.
Il cane da tutto verso di noi e ti salva anche la vita perchè rovinare una relazione ed imporgli qualcosa ?
La maestra quando stavi imparando a scrivere ti puniva quando sbagliavi? Aveva la bacchetta?
Io non costringo il cane a fare qualcosa che lui non vuole ma cerco di indirizzarlo seguondolo.
Il cane si siede di sua iniziativa comincio ad introdurre la parola seduto a seguire di un bravo...etc
hugo
da come scrivi e per i tipi di msg che mandi posso scriverlo e come perchè i tuoi "metodi" sono antichi e pieni di costrizione.
Penso anche che la prossima volta dovresti comprare un peluche così non fai del male a nessuno.
hugo
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La differenza sta che io ho smesso e tu no e sei convinta del contrario.
Rispondi e poni le domande ed io ti rispondo dimostrandoti il contrario.
Cmq anche su usavo metodo sbagliato non ho fatto male a nessuno se mai ho abusato di qualche piccola costrizione ed è ben diverso che dire fatto male ...
hugo
la differenza sta che io ho smesso e te continui...
Guarda che il metodo usato da me lo usano tutti ed è quello gentile perchè anche se è più lungo è quello migliore per avere una ottima relazione con il proprio cane.
Non ho mai detto di conoscere la verità assoluta ma so riconoscere chi sta sbagliando e chi sta dando anche dei pessimi consigli.
Forzare il cane a fare qualcosa o costringerlo come mettersi seduto è sbagliatissimo.
La ciotola, un biscotto, il movimento corretto del corpo, delle braccia sono tutti strumenti utili che servono per cominciare ad educare il cane ed un cucciolo senza mai toccarlo.
La mano ed il palmo della mano devono essere usate solo per le carezze e complimenti per acquisire al cane fiducia.
Gli esercizi come base si affrontano per associazione di idee e si cerca di capire quale possa essere la migliore soluzione per il cane stesso.
Ti faccio un esempio...c'è stato un periodo che portavo poco fuori il cane per impegni e per quel poco ero sempre io a portarlo dal vet. Alla fine il cane non voleva più montare in auto perchè aveva paura che lo portassi dal vet e così cominciai anche a portarlo in auto con me per portarlo fuori,etc...
Non era l'auto che aveva paura ma aveva associato questa cosa.
Quindi se tutte le volte sgridi il cane ...non fare questo, no...xy, stai fermo,allora,etc... metti solo confusione al cane creandoti conflitti e sifde di continuo.
L'approccio deve essere delicato, paziente, fermo ed avere polso e velocità e riflessi pronti.
Oltre ai comandi base se ne possono aggiungere altri a proprio piacimento.
Al mio cane gli ho insegnato libero e guai .
Libero può annusare al guinzaglio ovunque e guai quando vede un altro cane cammina al piede senza tirare..ed io sto calmo.
Una volta passato l'ostacolo premio...
Come pronuncio piede ritorna a camminare accanto a me.
ValePuppyCrash
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dici che l'hai trovato investito. Ora come sta, dal punto di vista fisico? non è che ha qualche problemino articolare, che gli rende difficile assumere certe posizioni? in ogni caso, meno lo manipoli per farlo sedere, meglio è. E' proprio una questione di fisia: se metti pressione sui muscoli, per fargli abbassare il posteriore, questi si opporrano fino a che la tua forza non supera la loro. Ma il cane non sta imparando a sedersi, e se ha qualche fastidio ficio, capirà solo che quando gli sei vicina e vuoi fargli fare qualcosa, lui sentirà male e smetterà di provare a fare le cose con te.
Per la solitudine, inizia ad abituarlo ad avere un suo posticino tranquillo (una cuccia, o una copertina), e inizia a premiarlo tutte le volte che st al suo posto mentre tu ti muovi per casa. Inizia ad abituarloa stare un pò da solo in un'altra stanza, con te in casa (un paio di secondi alla volta, mi raccomando!), lavora sulle sue paure perchè ci sono cani (io ne ho una) che non amano stare soli in casa perchè hanno paura, non perchè soffrono di ansia da separazione.
Se non sei troppo distante da Palermo, posso passarti il nominativo di una istruttrice che potrebbe darti una mano anche per quel che riguarda le paure del tuo cane e il fatto che non vuole stare solo.
ValePuppyCrash
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sulla pressione sul posteriore per far sedere il cane e sulle controindicazioni ho scritto nel mio intervento precedente.
ora, non voglio entrare nelle vostre beghe nè prendere le difese di nessuno.
Ma il seduto, utilizzando il metodo gentile in maniera corretta, non si insegna ripetendeo "seduto" centinaia di vole. Prima si fa sedere ilc ane mostrando un bocconcino e facendo il movimento corretto (se il cane non ha problemi fisici, ed è a suo agio nell'ambiente in cui gli insegni le cose, ci vuole un secondo), e solo quando il cane fa il movimento giusto con il segnale visivo, si da un nome al comportamento. Così non si deve costringere il cane ad assumere una posizione nè trasformarsi in pappagalli che ripetono parole che per il cane non hanno ancora senso.
rAnA
ciao ragazzi.....ehm mentre voi discutevate su quale sia il miglior metodo di insegnamento, ieri mi è arrivato il clickey.
e devo dire che sono rimasta a bocca aperta. ho provato a vedere se il suono spaventava il cane, (suono+boccone) ma è stato tranquillo. dopo qualche seguenza di suono+premio gli ho fatto fare il seduto per un quattro volte. ovviamente non si sedeva, come sempre. di sera il miracolo.....si è seduto da solo=) e stamattina stessa cosa, l ho fatto sedere prima di portarlo fuori, e lui si è seduto! certo non si siede subito a primo comando ancora però si siede
inoltre ieri quando l ho portato a fare la passeggiata mi sono portata il clickey e i premi dietro premiandolo ogni volta che invece di camminare davanti a me e tirare camminava accanto a me...stamattina quando siamo usciti si è comportato benissimo! spero non siano state solo coincidenze....voi che ne pensate?hugo
di solito viene usato per altri motivi ma se questo strumento sta portando a dei miglioramenti sono molto contento....
rAnA
fin ora sembra di si...spero continui ad andare tutto bene nei prossimi giorni!Lalola
Ciao rAnA,
io concordo con chi sostiene che è molto meglio non fare pressione sul sedere del cane, anche perche il comando "seduto" è uno di quelli che eseguono piu facilmente.
Tra un tafferuglio e l'altro non ho capito se hai gia provato col bocconcino in mano, alzi la mano sopra la testa del cane e quasi automaticamente lui si siede. Mai ripetere i comandi troppe volte( una basta, casomai ci riprovi dopo un pochino) altrimenti il cane capisce che deve eseguire ( che brutto termine...) dopo tanti richiami.
Il richiamo: impara a richiamarlo NON quando è distratto da altre cose, altrimenti non viene, ma quando è gia a portata di mano e anche qui non chiamarlo troppe volte e quando arriva ricompensa!, se non risponde ti abbassi ( ti accucci facendo finta di aver trovato chissa quale leccornia!) oppure corri dalla parte opposta a lui ( il cane vuole stare con te, non essere lasciato solo).... dovrebbe arrivare come un razzo! E se anche non lo fa all'inizio non ti scoraggiare, ripeti con calma. Se il cane non risponde al tuo richiamo e fatichi un casino a farlo venire NON sgridarlo quando finalmente arriva perche perderebbe tutta la voglia di raggiungerti se quando arriva lo aspetta un c***iatone!
Col tempo il richiamo funzionerà anche su distanze piu lunghe, anche se è sempre consigliabile che il tuo cagnino sia sempre nel tuo campo visivo, almeno finche non imparate davvero a conoscervi.
E da ultimo, oltre ad una dose massiccia di pazienza ricordati che solo tu puoi sapere di cosa il tuo cane ha bisogno, e solo con l'amore lo capirai.
Buon lavoro! Vedrai che soddisfazioni!