asia è stata caricata da un pastore tedesco
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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giusy59
al parco.
io non c'ero. con asia c'era mio marito.
si avvicina un tizio con un pastore tedesco maschio.
si accerta che il mio cane fosse una femmina e lo lascia libero convinto che non ci sarebbe stata alcuna reazione.
nel frattempo anche asia viene sguinzagliata e si allontana di qualche metro piuttosto indifferente.
pochi secondi e il pastore tedesco improvvisamente inizia ad inseguirla e asia fuggendo guaiva come se fosse stata già raggiunta e morsa.
il proprietario del PT ha cominciato ad inseguire il suo cane e ad urlare "fermo" "seduto"...
asia è fuggita e l'altro essendo più lento nella corsa, è stato raggiunto dal suo padrone che lo ha legato.
DOMANDA:
CHE SI FA in questi casi?
ho letto che urlare e strepitare, equivale ad incitare l'azione.
quindi? avremmo dovuto aspettare che il PT raggiungesse asia e scoppiasse la rissa?
hugo
beh .... il quesito che poni è vero però bisognerebbe scindere dalle circostanze in cui ci troviamo.
Ognuno di noi conosce il proprio cane ed i tipi di reazione che ci possono essere.
Di solito si tende a rimanere calmi in modo da usare il cervello ed essere pronti a tutto.
Però...
In questo caso il propr del PT ha fatto bene e con riflessi veloci.
Ha cercato di richiamare il cane più volte alzando anche la voce con nessun risultato e così ha raggiunto il cane per legarlo e per evitare problemi.
Di solito è difficile che un maschio e femmina si azzuffino...
Ma Asia poi è stata morsa o no? Scusa ma non ho capito e spero di no.
Il comportamento di Asia potrrebbe essere stata solo "un arma" di difesa in quanto il PT era assillante ed Asia essendo una femmina sensibile non ha reagito come fanno di solito le altre femmine al gesto della monta,etc..
Ahimè nei parchi circolano troppi cani e bisogna sempre stare molto attenti!!
In questo caso anche tuo marito doveva andare da Asia o richiamarla dal lato opposto subito e metterla seduta tra le sue gambe con il posteriore fuori ed il muso tra le gambe stesse.
Cmq è sempre difficile commentare, giudicare,criticare perchè sono attimi di secondi.
FinaLea
Giusy in realtà è molto probabile che il PT non volesse fare nulla ad Asia ma che lei, spaventandosi, abbia attivato questo sistema di autodifesa piangendo.
Succede più di quanto non si pensi... cani neppure sfiorati che guaiscono come "prevenzione" per evitare l'attacco.
Probabilmente il proprietario del maschio è stato colto di sorpresa, e ha reagito come l'istinto lo ha portato a fare. E' probabile che sia abituato a portarlo al parco e che con le femmine non abbia mai dato problemi e quindi, anche con Asia, l'abbia lasciato libero nella più totale tranquillità.
Sentendo poi Asia guaire ci sta che si sia spaventato e l'abbia richiamato e raggiunto comportandosi magari nel modo non più corretto ma in ogni caso mi pare di capire, efficace.
evuccia
questo è un tipico esempio di cane con un forte istinto predatorio e poco equilibrio, e dalla descrizione che leggo sul comportamento e reazione avuta dal padrone, non mi stupisco neanche e capisco perchè il cane è così poco equilibrato, perchè cmq lui a monte ha un energia instabile, e il cane è l'esatto frutto dei suoi comportamenti..
altra cosa che emerge, e che purtroppo è abbastanza diffusa, è che il tizio non conosce assolutamente le reazioni del suo cane e di conseguenza non le sa gestire, probabilmente non sarebbe successo nulla, i cani timidi, insicuri e paurosi come potrebbe essere asia, sono spesso preda di cani più intraprendenti o con un forte istinto predatorio, e più il cane dimostra paura, nervosismo e perciò debolezza, e più diventa preda, chi ha l'indole della preda verrà sempre cacciato dal predatore, oltretutto in natura soggetti così, di solito vengono vessati o allontanati dal branco perchè costituiscono l'anello più debole del branco e vengono visti dagli altri soggetti come un pericolo per l'equilibrio del branco
in questo caso di specie, essendo poi l'altro un pt e perciò come dna forse tra le razze, quella che più si avvicina al suo antenato selvatico, la voleva solo sottomettere come fanno i lupi maschi con le femmine di rango inferiore, non le avrebbe fatto nulla, con skype mi succede spessissimo, anche lei è sottomessa, per farti capire la dinamica con cui ragionano determinate tipologie di maschi, al parco ogni tanto viene un bull terrier maschio, molto irruento nell'approccio e nel gioco, quando vede skype la insegue tipo preda e la sempre piangere, però non le fa nulla, anche se tende sempre a sottometterla, con penny invece la situazione si ribalta completamente, penny non scappa e quando vede che insiste con le lusinghe, si gira e fa il verso di morderlo sul muso ringhiando, e lui va praticamente in estasi, torna li cento volte con il chiaro intento di farsi mordere completamente succube di penny, come vedi il cane è sempre lo stesso, ma a seconda dell'energia e dei messaggi che lancia l'altro cane, lui si comporta di conseguenza..
ma anche skype a sua volta quando trova un'altro cane con un'energia più debole o pari alla sua, si comporta di conseguenza con più o meno giocosa aggressività poi sta a me, come avrebbe dovuto fare anche padrone del pt, sorvegliare e moderare il gioco del mio cane, ma certo e sicuro non correndo verso il cane urlano e sbraitando, perchè questo è il tipico esempio di energia instabile e nevosa e perciò debole, è il cane se ne approfitta e non ti ascolta..
hugo
scusa Evuccia
ma non capisco questa tua affermazione...che cosa poteva fare il propr se non quello di tentare di richiamarlo e poi andarselo a prendere.
Per me è stato abbastanza veloce e pieno di riflessi in quanto poteva fare lo stesso il propr di Asia.(senza offesa).
E'come quando si litiga la colpa è entrambi del 50per cento
questo è un tipico esempio di cane con un forte istinto predatorio e poco equilibrio, e dalla descrizione che leggo sul comportamento e reazione avuta dal padrone, non mi stupisco neanche e capisco perchè il cane è così poco equilibrato, perchè cmq lui a monte ha un energia instabile, e il cane è l'esatto frutto dei suoi comportamenti
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 30-06-2010 11:55 ]
FinaLea
Evuccia perdonami, non discuto una parola di quanto scrivi come concetto in generale ma nel caso specifico non mi sento onestamente di dare colpe al proprietario del PT.
Il cane è stato sguinzagliato, ha cercato Asia che, spaventandosi, ha pianto.
Di conseguenza il proprietario del maschio, temendo fosse accaduto qualcosa l'ha richiamato, in modo sicuramente non corretto ma evidentemente non è abituato a doverlo fare e sarà stato lui per primo colto di sorpresa.
Se io dovessi sguinzagliare Birka e un altro cane a cui lei si sta avvicinando dovesse guaire, io per prima resterei basita e reagirei d'istinto, senza ragionarci, perchè mai e poi mai Birka ha rognato ad un altro cane. Chiaro che per indole è irruenta (Giusy Sara e Liuba se la sono trovata in macchina nella foga di far festa a loro ma soprattutto a Juna) e altri cani, specie se più piccoli e magari un pò insicuri, potrebbero scambiare il suo atteggiamento per pericolo e mettersi in posizione di difesa appunto guaendo.
evuccia
il comportamento del proprietario è sbagliato semplicemente perchè nella comprensione del cane viene recepito in maniera distorta, se tu vai li correndo e urlando, il cane non lo sente come un richiamo ma come un incitazione a continuare, si genera un energia instabile che innervosisce e alimenta l'istinto predatorio del cane, il cane di conseguenza sarà istintivamente portato a non ascoltare il proprietario perchè ne riconosce una debolezza..,
la cosa migliore da fare in questi casi, per spezzare un meccanismo e riportare l'attenzione del cane su di te e sottolineare un ruolo, specialmente quando si parla di cani dominanti e poco equilibrati, è avvicinarsi con passo sicuro, e lanciargli vicino un oggetto che fa molto rumore, il cane si blocca automaticamente, e a quel punto lo puoi richiamare..i cani non riescono a fare due cose contemporaneamente se tu non blocchi il primo meccanismo, non potrai effettuare il secondo che è quello del richiamo, perchè cmq il cane non ti ascolterà perchè è impegnato in quell'azione.devi trovare innanzitutto il modo di stopparlo se vuoi che ascolti il comando successivo..
altra situazione e personalità per quanto riguarda birka, innanzitutto è femmina, ed è più facile a prescindere, almeno che non sia proprio un caso disperato, da gestire, le femmine sono molto più territoriali e cmq di indole prestano molta più attenzione al padrone, poi cmq se dovesse avere comportamenti diversi, magari li per li rimarresti spiazzata e agiresti d'istinto, ma è praticamente impossibile che ciò accada, e se succede, sicuramente è per un meccanismo innescato da un'altro cane, e un comportamento come quello avuto da un pastore tedesco, nasce sicuramente da un indole del cane che non può essere sconosciuta al padrone, e perciò bellamente ignorata o ancor peggio, difficile da gestire da parte del padrone, se conosci il tuo cane, sai anche prevederlo..e se hai un cane con un forte istinto predatorio, che ribadisco è impossibile non riconoscere nel tuo cane, devi anche essere pronto a prevenirlo e gestirlo..in questo sta l'errore del proprietario
hugo
scusami Evuccia
ma non sono d'accordo perchè il propr ha cercato reagire subito al problema lasciando da parte eventuale problematiche del PT.
Allora ti dico che anche il marito di Giusy poteva muoversi ed invece è rimasto a guardare credo...
Dal momento che un propr si muove per assecondare un problema con riflessi pronti perchè come ha sciolto il cane si è accorto subito è solo da ammirare.
Dall'altra parte ci sono propr che stanno li fermi solo a chiacchierare ed osservare senza muovere un dito.
Guardiamo anche altra faccia della medaglia!!!
evuccia
se devo tendere a giustificare un comportamento perchè alla fine è meglio di uno che potrebbe portare conseguenze peggiori, è inutile che mi metto a rispondere in questa sezione, il mio ruolo non è giustificare o comprendere determinati atteggiamenti delle persone, ma cercare di far comprendere determinate cose dal punto di vista del cane..
io ti dico quello che andrebbe fatto, perchè se vogliamo parlare di comportamento, è ciò che devo dire perchè cmq il mio messaggio abbia validità o sia utile per conoscere il cane e il suo comportamento, ma se qui ci dobbiamo mettere a giustificare comportamenti sbagliati o meno peggio di altri, o piuttosto, come fanno da altre parti, consigliare per ogni cosa a prescindere, l'addestramento come unica soluzione e comprensione del cane, anche se il cane abbaia piuttosto che sbava, chiudiamo sta sezione perchè diventa veramente inutile..
Yuzuriha
Scusate,ma se un pt insegue un altro cane con intenzioni non tanto chiare,io padrone tento di richiamarlo e lui non risponde (giustamente,come scrive Evuccia,il cane ha di meglio da fare e prima di richiamarlo bisogna richiamare l'attenzione),l'unica cosa che possofare è corrergli dietro a mia volta...se vado da lui 'con passo calmo e sicuro',quando sono arrivata il mio cane ha già sbranato l'altro e forse anche digerito...Coi cani è sempre meglio essere fermi e sicuri e muoversi in modo lento e deciso,ma lì non c'era tempo da perdere.Magari quel cane ha sempre risposto al richiamo nella vita...se una volta non lo fa,è chiaro che vengo preso dal panico.D'altronde i cani sono imprevedibili,anche il più buono e ubbidiente se stimolato abbastanza non ascolta il padrone.Può capitare a tutti.La priorità in quel caso è essere presenti nel minor tempo possibile nel luogo dove si trovano i cani per poterlo bloccare,la sicurezza dell'altro cane è la cosa più importante,e quindi ti metti a correre,altro che camminata decisa...evuccia
certo yuzi..ma il cane non ci dovrebbe mai arrivare a quel punto, la prima cosa da insegnare ad un cane, sopratutto quando ha un energia alta, è di taglia grossa ed è come in questo caso dominante, è il raggio d'azione e perciò il confine, non bisogna mai consentire al cane di allontanarsi troppo dal nostro raggio di azione, ci deve essere sempre un filo invisibile, una sorta di confine che determiniamo noi e che il cane non deve oltrepassare, più il cane è lontano più perderà il contatto con noi, da li poi è chiaro che se il cane è ad un km devi naturalmente affrettare il passo, ma se il cane si sposta entro un confine delimitato, e questo ti assicuro che si può insegnare, anzi, si dovrebbe insegnare a tutti i cani, che è poi la base del richiamo, non c'è alcun bisogno di doversi scapicollare all'inseguimento del cane senza la possibilità di poter accorciare i tempi di contatto e richiamo..
e cosa ancora più sbagliata è correre urlandogli dietro il nome con vece isterica, puoi solo che peggiorare la situazione, ma poi chiaramente dipende anche dai casi e dalle situazioni, tempo fa stavo ad un matrimonio, e due tizi si erano portati una pitbull femmina molto aggressiva con le femmine, e altri due signori avevano una jack russel, e nonostante li avessi pregati più volte, anche se la pit era legata, di non sciolgliere la jack anche se c'era molto spazio a disposizione, perchè cmq avevo già previsto cosa sarebbe potuto accadere, ad un certo punto vedo la kack che gira senza guinzaglio, faccio appena in tempo a dire di legarla immediatamente e di sentirmi rispondere..non c'è problema, tanto non si avvicina alla pit, che quest'ultima strattona la presa del padrone che in un attimo di distrazione la molla, e questa parte dietro al jack per ucciderlo, li si che me so messa a correre, non c'era altro da fare per evitare che la uccidesse, si stava svolgendo tutto troppo in fretta, poi c'era il matrimonio e gli invitati, e questo creava ancora più confusione, li, l'unico modo era inseguire la pit e cercare di placcarla, cosa che poi sono riuscita a fare prima che agguantasse per bene la cagnolina..anche li, si sarebbe potuto evitare la situazione e lo spavento della piccola, se si fosse usata lungimiranza e buon senso, nessuno di noi nasce imparato, però osservando e studiando il comportamento canino, mettendo in pratica determinati comportamenti, si possono prevenire mille cose e vivere sereni con il proprio cane, perchè se tu hai il giusto rapporto con il tuo cane, il resto viene da se, e saprai far fronte a qualsiasi situazione e a saperti gestire anche nei confronti di altri cani, sopratutto la dove, ci sono proprietari incapaci e inesperti..
hugo
non voglio essere OT ma qui stiamo "accusando " solo il comportamento del PT e del suo propr che è stato il primo a muoversi per evitare che la situazione peggiori.
Per me devi anche giustificare non solo l'atteggiamento del cane ma anche del propr visto che Giusy ha chiesto questo.
Il paragone del matrimonio è ben diverso di quanto è successo perchè nel primo caso li hai avvisati di non lasciarli ed erano femmine ma nel caso di Giusy no e quindi la reazione istintiva del propr del PT è stata corretta.
Per correttezza e curiosità attendiamo la risposta di Giusy.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 30-06-2010 14:12 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 30-06-2010 14:13 ]
evuccia
scusa hugo, ma secondo te che cosa avrebbe dovuto fare il marito di giusy..se per ipotesi si fosse messo a correre anche il marito di giusy e avesse tentato di proteggere asia, avrebbe solo ottenuto una maggiore eccitazione e conseguente aumento dell'istinto predatorio, da parte del pastore tedesco, che sono più che convinta alla base di tutto, che cmq non le avrebbe fatto nulla, però ti assicuro che se il marito di giusy fosse andato li o la cagnolina si fosse nascosta dietro a lui in cerca di protezione, il pastore tedesco le avrebbe dato ancora di più la caccia, con il doppio risultato di far spaventare ancora di più asia e ancor peggio di aumentare la sua insicurezza, i cani timidi o paurosi se li proteggi e vai loro in soccorso, non fai altro che aumentargli paura e insicurezza, in questo caso il marito di giusy non doveva fare nulla, quando succedono queste cose che cmq non sono a rischio di incolumità, e sempre meglio lasciare che il cane più timido, se la sbrighi da solo, è il miglior modo esente da rischi, di fargli acquistare sicurezza, tanto ribadisco, non sarebbe accaduto nulla, l'avrebbe solo sottomessa, però se se la sbriga da sola, sicuramente acquisterà molta più sicurezza, ma se noi interveniamo sempre, il cane difficilmente riuscirà ad aumentare la sua stima..hugo
Se Asia avesse risposto bene al comando del richiamo sarebbe tornata da lui o se lui si fosse incamminato verso la direzione al lato opposto dove correva Asia l'avrebbe richiamata cercando di attirare l'attenzione.
Una volta tornata e messa il guinzaglio se ne sarebbe andato!!!!
O poteva mettere in sicurezza Asia stessa prendendola in braccio.
O la poteva mettere seduta dando il sedere al cane.
Sicuramente a quel punto anche il PT sarebbe stato al guinzaglio e risolto tutto.
Cmq vada un cane timido e sensibile che deve tirare fuori il carattere non si porta in un area per cani ma bensì si cerca di socializzarla con cani equilibrati.
Lalola
Prendere in braccio un cane per proteggerlo?????????????????????? 
Sì sì.. è il modo piu veloce di farsi aggredire, cane e padrone.
Attizzi ancor di piu quello che aggredisce, rendi piu fifone quello che viene aggredito.
Sicuro di quello che hai scritto Hugo?
hugo
Certo che sono sicuro perchè il cane non attaccherà mai il padrone.
Non solo restando fermi il cane stesso non avrà nessun stimolo in merito.
Lo so per esperienza personale.
Quando avevo hugo da cucciolo e l'ho portato in un area per cani dopo 10 min sono entrati altri due cani i quali ossiessonavano il mio cane che stava imparando.
Dopo svariate volte che ho chiesto alla padrona di stare attenta ho preso il cane in braccio e gli altri cani non l'ho più considerato.
anche se erano intorno a me.
Naturalmente una volta preso in braccio se ne torna a casa.
Anche perchè nel caso di Asia ti metti a confronto con un PT?
credo proprio di no.
Questo è quello che avrei fatto io personalmente.
Ripeto se hai un cane fifone non l'ho porti in un area per cani ma in posti sicuri con amici che hanno cani equilibrati.
Anzi è stata fortunata...immaginati se c'erano altri maschi o femmine che andavano addosso a lei la paura sarebbe aumentata.
Ripeto per litigare bisogna essere in due e quindi prendersi le responsabilità al 50%.
Il concetto è che noi dobbiamo mettere in sicurezza il ns cane ed intervenire nel momento giusto con riflessi pronti per poter anticipare l'azione del ns cane e quindi prevenire.
giusy59
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per rispondere a hugo...
ti ricordo che Asia è stata per 4 anni chiusa in un canile e condivideva la sua "cella" con altri 15 cani
Asia è abituata a stare con altri cani, perchè al parco si ritrova spesso con gli stessi esemplari.
nel parco in questione non c'è un'area cani per cui i cani sono lasciati liberi a discrezione del proprietario.
quando sono con asia e vedo che ci sono altri cani sciolti, preventivamente la sguinzaglio.
mio marito non è rimasto a guardare, ma si è attivato rincorrendo il pastore tedesco e lanciando un sasso per attirare la sua attenzione.
non ha urlato ne strepitato come il padrone.
mio marito, tanto per la cronaca, è stato testimone dell'uccisione della nostra yorky FEMMINA aggredita proprio da DUE pastori tedeschi MASCHI.
l'hanno praticamente uccisa davanti ai suoi occhi e i proprietari dei cani usciti prontamente per intervenire acchiappandoli per la collottola, sono stati letteralmente trascinati a terra dai loro stessi cani che non hanno mollato la presa finchè non hanno lasciato la loro vittima esanime in una pozza di sangue.
giusy59
ah dimenticavo!
asia pesa 20 chili.
quindi è da escludere prenderla in braccio.
in sostanza mio marito, non ha richiamato asia, si è mosso IN SILENZIO verso il PT lanciandogli un sasso per attirare la sua attenzione.
il PT è stato raggiunto dal suo proprietario dopo averlo inseguito sbraitando.
asia invece se l'è filata correndo come un razzo e non credo che in quell'istante avesse anche solo udito il richiamo di mio marito.
DOMANDA:
COSA avrei dovuto fare nel caso fosse scoppiata una rissa?
si deve intervenire cercando di bloccare fisicamente i cani col rischio di essere morsi?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: giusy59 il 01-07-2010 12:00 ]
evuccia
tuo marito ha fatto un ottimo lavoro, che è poi, come ho scritto, quello che avrebbe invece dovuto fare il proprietario del pt per riprendere l'attenzione del cane e richiamarlo a se..
a prescindere dal peso, escludi assolutamente l'ipotesi di prendere in braccio il cane, è una cosa che non si fa mai se non vuoi far eccitare ancora di più l'altro cane e fargli aumentare l'istinto predatorio..così poi morde te e il cane..
per quanto riguarda la tua domanda..difficilmente si poteva verificare un'ipotesi del genere per svariati motivi, purtroppo quello che ti è accaduto con l'altra cagnolina è cosa completamente diversa e anche abbastanza comprensibile, partiamo sempre dall'istinto predatorio con l'aggravante dell'essere in due, cosa che già di per se genera un branco coeso e una maggior attitudine all'aggressione..
ma nella normalità di solito è difficile che una femmina venga aggredita da un maschio, almeno che non sia molto squilibrato ma è raro, e anche nella disgraziata ipotesi che fosse aggredita da una femmina, difficilmente, almeno che non sia un pitbull o un cane potenzialmente pericoloso, per quanto possa sottometterla, è più l'effetto sonoro e visivo, che la reale aggressione, spesso le femmine dominanti tendono a sottomettere alcune tipologie di femmine, ma non arrivano mai a conseguenze drammatiche come con i maschi, specialmente le femmine sterilizzate, già quelle intere sono spesso più aggressive, ma proprio per un fatto di ormoni e di difesa di un eventuale prole..lo hanno proprio come istinto, ma se asia è tranquilla, proveranno a sottometterla, ma in linea di massima non succede nulla
però ribadisco il segreto sta tutto nella condotta del cane, se tu insegni ad asia a non allontanarsi più di tanto, hai già evitato un milione di potenziali rogne, se il cane ti sta vicino lo puoi richiamare immediatamente se una situazione non ti piace, nessun cane al mondo verrebbe ad aggredire il tuo cane quando sta vicino a te..questa è la prima cosa da imparare..il cane non si deve allontanare..appena si allontana richiamala sempre, se vuoi che impari lo devi fare sempre con costanza e coerenza, altrimenti non impara..
e se alle brutte dovesse essere aggredita, di metodi ce ne sono molti, afferrare il cane per le zampe dietro, ma questo chiaramente lo deve fare il padrone, se hai a portata di mano dell'acqua tirargli una secchiata, afferrarlo per il collo, o tirargli qualche cosa..però ribadisco..questo di solito si fa tra maschi, con le femmine, se è un tafferuglio tipico tra donne..un po come facciamo noi che ci tiriamo i capelli, basta una voce un po grossa, un minimo intervento del proprietario, e la rissa si seda subito..poi tieni cmq conto che nel tuo caso è ancora più difficile, proprio perchè asia, nella sfiga di essere stata in canile, ha cmq acquisito la fortuna di aver imparato bene il linguaggio canino e le gerarchie che ti assicuro che nei canili sono rigidissime, di solito i cani che vengono dai canili, sono abituati a dividere la gabbia e perciò a convivere in ambienti piccoli e circoscritti, con più cani, e sopratutto in maniera disagiata, perciò imparano presto a conoscere le varie tipologie di cani e riuscire a gestirli..
giusy59
grazie stefania! 
i tuoi consigli cerco sempre di applicarli, come quando mi hai detto al telefono di segnare un confine invisibile col proprio cane.
sto anche cercando di fare sotto forma di gioco, quell'esercizio in cui cerco di farmi inseguire da asia cambiando improvvisamente direzione.
beh! qui ho ottenuto zero risultati.
si siede e non mi fila di striscio. anzi mi guarda quasi a volermi compatire e allora rimando l'esercizio ad un altro momento.
terrò conto di quanto mi hai suggerito anche perchè al parco capiterà ancora di dover vivere situazioni del genere.
riguardo la tua affermazione:
nessun cane al mondo verrebbe ad aggredire il tuo cane quando sta vicino a te..questa è la prima cosa da imparare..
beh...ritornando al racconto della mia yorky uccisa, ti confermo che la piccola era al guinzaglio col padrone e i PT sono usciti dalla loro proprietà. il primo si è avventato addosso alla cagnolina ed enzo istintivamente ha cercato di sollevarla, ma il PT l'ha presa sulla parte posteriore, trascindandola e sfilandola letteralmente dal collare.
poi è giunto il secondo ed entrambi hanno compiuto l'opera davanti a mio marito inerme e immobile davanti allo scempio.
cmq, quello che mi è chiaro è non sbraitare per non incentivare l'azione intrapresa, ma nei casi limite, intervenire con fermezza.
spero non ce ne sia mai bisogno e se dovesse accadere, mi auguro di gestire la situazione mantenendo la calma soprattutto.
evuccia
mamma mia giusina che situazione tragica..leggevo immaginandomi la scena trattenendo il fiato..dio che cosa orribile che deve essere stata..ma quelli erano sicuro due cani addestrati alla guardia e anche particolarmente squilibrati..per loro il tuo cagnolino era una preda e basta..ma questi cmq sono casi limite..cani del genere non andrebbero tenuti, perchè cmq anche il cane più dominante addestrato alla guardia e difesa, non è detto che sia per forza squilibrato, considerato poi che sono anche andati ad aggredire un cane fuori dal loro territorio..
li purtroppo tuo marito non poteva fare nient'altro, certo, il fatto di averlo preso in braccio, ha aumentato l'aggressività predatoria, però purtroppo temo non ci sarebbe stato niente da fare a prescindere, con persone così teste di c***o che tengono cani in questa maniera..devi solo sperare di non dovertici trovare di fronte..perchè la colpa non è dei cani, ma sicuro dei delinquenti che li hanno allevati perchè fossero esattamente così come li hanno fatti diventare..
però cmq l'esempio che ti descritto io, è su cani liberi al parco..che psicologicamente è cosa completamente diversa, perchè ringraziando dio difficilmente qualcuno porterebbe soggetti del genere in giro, sono liberi e non hanno il possesso della proprietà, e cmq a prescindere, se tu tieni il cane vicino è difficile che un cane sciolto venga ad aggredire il tua cane che cammina pacificamente vicino a te, almeno che non sia asia stessa a creare rogna con l'altro cane che si avvicina, e francamente questo non mi sembra proprio il caso di asia..
hugo
mi dispiace tantissimo dell'accaduto e non lo auguro a nessuno.
Ora la situazione è più chiara.
Per me e quello che avrei fatto io tuo marito oltre a lanciare un sasso doveva correre nella direzione di ASIA per avere la sua di attenzione e non quella del PT in quanto c'era già il suo propr.
Io avrei messo in sicurezza il mio cane e non quello degli altri.
Cmq vada è difficile prendere delle decisioni perchè sono attimi di secondi quindi critico solo la situazione.
Premetto io non conosco il tuo cane e quindi vado per deduzione.
Asia viveva in una cella in canile con altri cani e come si comportava?
Quello che voglio dire bisognerebbe cercare di capire i motivi di questo suo atteggiamento proprio per la vita che ha vissuto.
Se poi nel parco ci sono anche cani squilibrati io non la porterei più per evitare eventi come il precedente passato che tocca e rimane.
Alla fine ed la cosa più importante che dal tanto spavento è finito tutto bene.
Lalola
perdonami Hugo ma sai che ho proprio l'impressione che a volte tu legga delle risposte immaginarie oppure non le legga affatto?
TI assicuro e non sono l'unica, che il cane che sta per essere aggredito non si prende MAI in braccio, perche rischi solo di aggravare la faccenda, cioè rischi che il cane che lo sta aggredendo si aizzi ancor di piu e morda sia te che il cane! Poi che venga spontaneo cercare di salvarlo e prenderlo in braccio , o che tu l'abbia fatto in qualche occasione, è un altro discorso ma è assolutamente scorretto! Così come il tenere i cani al guinzaglio aumenta la loro aggressività, hai mai visto dei cani che quando sono legati o separati da un recinto sembra che si vogliano ammazzare e poi quando li lasci interagire liberi vanno d'amore e d'accordo? magari prima se le cantano e questo a noi fa molta impressione ( d'altra parte usano un linguaggio diverso dal nostro) ma poi si capiscono.
Per quanto riguarda Giusy comunque, esperienza veramente orripilante quella della tua cagnina sbranata..... anch'io purtroppo brutte esperienze con i PT ( che mi piacciono tantissimo come cani in realtà), non finite in tragedia fortunamente ma ben 2 volte hanno morsicato la mia polpettona davvero senza motivo. Ah si, anzi un motivo c'era: eravamo lì....
Lunajason
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eh invece purtroppo c'è gente che lo fa.....il mio odioso vicino di casa con il suo odioso rott che ha quasi attaccato il mio ragazzo ( anche se una morsicatina gli avrebbe fatto bene, anzi probabilmente gli avrei anche dato un premio
oggi sono sul piede di guerra)
quando torno alla sera verso le 11, orario in cui lui corre per il paese con il cane libero al seguito (cane mooooolto aggressivo) io non avendo il box devo lasciare la macchina nel parcheggio e prima mi faccio tutto in giro dell'isolato per controllare che non ci sia!!!!!! ma si sa...la madre degli stupidi è sempre incinta
giusy59
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già
purtroppo ce ne sono in giro molti di dementi e il cane è pericoloso proprio per proprietari pericolosi....
nello stesso parco, questo inverno un tizio gironzolava con un cane misto labrador-cane corso.
ha letteralmente staccato la mascella ad una cucciola di 5 mesi e la mamma della cucciola che è intervenuta nella lite se l'è beccate pure lei.
la signora, proprietaria delle cagnette, ha chiesto le generalità al tizio il quale come tutta risposta le ha girato le spalle e dicendo: vattele a cercare!
alla fine hanno saputo chi è, ma intanto la signora ha dovuto farsi carico delle spese mediche e dell'intervento alla cucciola che era data quasi per spacciata.
per rispondere ad Hugo...
so che era in canile. non so come si comportava.
probabilmente per esserci rimasta 4 lunghi anni, avrà adottato un comportamento tale che le ha permesso di sopravvivere.
non credo che asia sia un cane problematico, anzi....
ovviamente sfido anche il cane più equilibrato a non darsela a gambe di fronte ad un attacco imprevisto.
taribello
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Evuccia, peccato sia l'esatto contrario.... le zuffe tra femmine sono numericamente più rare ma molto più pericolose rispetto a quelle tra esemplari maschi... in una zuffa, le femmine arrivano a farsi male seriamente a differenza dei maschi che fanno più scena che altro.
Quanto alle femmine sterilizzate, queste si dimostrano più dominanti rispetto a quelle intere perchè la sterilizzazione fa venir meno gli ormoni femminili con conseguente affiorare della parte "maschile"... nella graduatoria dell'aggressività da dominanza ci sono i maschi interi al primo posto, seguiti dalle femmine sterilizzate, poi a grande distanza troviamo femmine intere e maschi castrati, più o meno sullo stesso livello.
Attenzione a ciò che si scrive perchè far passare messaggi sbagliati è pericoloso: mai sterilizzare una femmina tendenzialmente dominante, si otterrebbe l'effetto contrario!!
mary84
nessun cane al mondo verrebbe ad aggredire il tuo cane quando sta vicino a te..questa è la prima cosa da imparare..
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mi spiace ma non condivido , il mio ciok è stato aggredito a 3 mesi da una dalmata a villa ada quì a roma mentre era sguinzagliato e passeggiava tranquillo vicino a noi .
ciok è stato aggredito così senza un motivo valido poichè noi eravamo dall'altra parte del fossato della villa , ma l'aggressione è stata tale da buttarlo nel fossato .
premetto che la dalmata è sfuggita alla padrona ed ha aggredito il mio cane . e se non fossero intervenuti un maremmano ed un asky di un'altra padrona nei paraggi il mio cane sarebbe morto trascinato dalla corrente nel fossato .
scusate l'off topic ma in breve volevo dire che cani squilibrati dipendono spesso da padroni che le rotelle non ce l'hanno tutte .Hugo confermi?!
hugo
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Grazie
so benissimo che i cani sciolti sono più tranquilli di legati per esperienza personale.
Il fatto di prenderlo in braccio scritto da me solo in caso di situazione estrema ed occasionalmente.
Dipende tutto dall'intensità del problema del caso in quel momento.
@Mary:
purtroppo confermo e quando portiamo i ns cani fuori bisgnorebbe avere occhi dappertutto!!!
@giusy:
grazie.
non dico che Asia sia un cane squilibrato..tuttaltro!!!!
Però il fatto che sia stata in canile dovrebbe avere un comportamento più diretto e di facile reazione quando qualche cane tenta di montarla,etc...
Mio consiglio: cambia posto per portare i cani fuori visto la spacievole e brutta esperienza.
evuccia
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ma stai scherzando taribello o cosa..
sei tu che devi stare attento a far passare messaggi campati sul nulla...davero leggende metropolitane..
le femmine intere hanno un potenziale molto più aggressivo rispetto a quelle sterilizzate, e questo accade perchè naturalmente una femmina intera avendo integro l'apparato riproduttivo, ha un livello ormonale molto più alto, già all'avvicinarsi del calore diventano più nervose e irritabili, lasciamo perdere poi se hanno i cuccioli..li ti fanno a pezzi, uomo o cane che tu sei, senza differenziazioni..ma cmq in generale hanno naturalmente dei livelli ormonali più alti, proprio per un discorso legato alla riproduzione e alla difesa della prole, mentre al contrario una femmina sterilizzata difficilmente aggredisce con più frequenza, ma proprio perchè manca la motivazione per attuare un aggressione, al contrario dei maschi che invece devono imporre status e protezione di territorio e femmine, due maschi giovani che si ritengono entrambi di pari livello, ti assicuro che si ammazzano specialmente se sono in un territorio delimitato e in presenza di femmine, dio ce ne scampi se poi in mezzo al gruppo c'è una femmina in calore..con i miei occhi anni fa vidi un cucciolone fatto a pezzi da due maschi giovani che si contendevano una femmina in calore..
anche la storia che le femmine se litigano si fanno più male dei maschi, è una cavolata abnorme, a parità è molto più frequente fra maschi e si fanno molto più male, ma questo perchè a prescindere, le femmine sono molto più sottomesse e gregarie al padrone, perciò è facile staccarle e riportarle alla ragione, le femmine difficilmente attuano vere e proprie aggressioni per affermare status e territori, ma più che altro sono avvertimenti o messaggi che lanciano a femmine che non ne rispettano il ruolo o lo status, poi è chiaro, la femmina squilibrata esiste, ed è pericolosa tanto quanto un maschio, ma sicuramente non di più, e ti assicuro che parlo per esperienza, tutte le sere sto in area cani con non meno di una decina di femmine, c'è una gerarchia ben precisa e c'è un capobranco, e ti assicuro, nonostante ci siano stati battibecchi, non è mai successo nulla, perlopiù è stato sempre per sottolineare un ruolo e il rispetto che gli si deve, e le uniche due femmine più aggressive che vengono li, guarda caso sono intere..
invece al contrario, non sempre sterilizzare un maschio si può rivelare saggio, proprio perchè la castrazione, specialmente poi se si fa su un cane adulto e con carattere già formato, non ha alcun effetto su difesa del territorio, possesso e guardia, queste caratteristiche restano immutate, con il risultato che spesso accade che alcuni maschi, fino a quel momento cmq rispettosi con le femmine, non avendo più il testosterone, non riconoscano le femmine e le aggrediscano esattamente come farebbero con u maschio
esempio reale che mi è capitato a me, un giorno è venuto un beagle castrato che aveva cmq un forte possesso sul cibo, e, come dicevo prima, su questo la castrazione non può nulla, io avevo dei croccantini nella tasca che usavo per addestrare skype, l'altra mia cagnolina, 13 anni bada bene, mi stava vicina come fa di solito, lui si è avvicinato per annusarmi le tasche, e lei naturalmente gli ha ringhiato e come fa sempre ha fatto il gesto di mordere, un maschio intero sarebbe andato via con le pive nel sacco, lui invece ha aggredito penny e un'altro po me l'ammazza..
io quando parlo caro taribello non lo faccio con cognizione di causa e su cose che testo e osservo personalmente giorno dopo giorno da anni..e non da cose lette qua e la, e sinceramente io do più retta a cose che posso testare giorno dopo giorno, anno dopo anno, con i miei occhi, non su parole dette da altri..
e mi sorge spontaneo chiederti alla luce di quanto detto da te, quanta esperienza vissuta e testata c'è nelle tue affermazioni, quante ore passi al giorno con il tuo cane in un parco o in un area cani a far socializzare il tuo cane e ad osservarlo mentre interagisce con gli altri cani? quante femmine hai avuto nella tua vita? quante ore al giorno passi a raffrontare ciò che leggi con quello che testi personalmente?
hugo
Scusa ma allora è anche una leggenda metropolitana
quella di consigliare di prendere una femmina per chi non ha mai avuto cani ed è alla prima esperienza?
Mi incuriogisce perchè dopo questo maschio volevo prendere proprio prendere una femmina.
O è solo statistica generale?
taribello
bene, se tu pensi che quanto da me scritto sia una sciocchezza, chiedi pure ad un qualsiasi comportamentalista... chiedigli se consigliabile sterilizzare una femmina dominante e poi mi riferirai la risposta...
il discorso sulla difesa della prole poi non regge perchè in quel caso l'aggressività, anche molto accentuata, è motivata appunto dalla presenza dei cuccioli quindi non si parla di dominanza ma di altro... ti ripeto, chiedi ad un comportamentalista, fatti dire chi è più tendenzialmente aggressivo tra femmine sterilizzate e non e poi ne riparliamo.
taribello
leggi questa pagina ad esempio
ht tp://w ww.ilmiocane.net/aggressivita-articoli-1.htm
non l'ho certo scritta io ma una tra le più conosciute ed affermate comportamentaliste in ambito nazionale e non... anche lei scrive sciocchezze?
hugo
anche io sapevo il contrario....
a questo punto non so piu in futuro cosa farò...
evuccia
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non so se scrive sciocchezze..anche se sinceramente io, tutti sti fautori di questo metodo gentile applicato con chiunque, anche con il mastino dei baskerville, non li condivido assolutamente, ma questo poi è un discorso che esula dal contesto del post e delle tue affermazioni..
cmq sia..per rispondere alla tua domanda..si..secondo me in questo caso ha detto una cosa assolutamente inesatta e incompleta, il suo discorso può essere validi solo se siamo in presenza di un cane, non tanto dominante come asserisce lei, e già se qui non sottolinei la differenza, cadi nel primo errore sostanziale, ma cane squilibrato, che non è detto assolutamente che sia dominante, anche perchè i veri dominanti, non sono aggressivi senza un motivo, un vero dominate reagisce solo quando vede messo in discussione da un cane o una persona, il suo status, e cmq un cane dominante non si può certo paragonare ad un lupo alfa..anche perchè ti assicuro che nessuno al mondo, riuscirebbe a dominarlo..la dominanza dei cani è tutt'altra cosa ti assicuro
cmq come dicevo, questo discorso è valido in presenza di cani squilibrati, e li è un altro discorso, è chiaro che poi un soggetto squilibrato, destabilizza tutte le dinamiche del branco e altera i rapporti favorendo gli scontri..ma non è la regola, non tutte le femmine dominanti sono così aggressive
torno a ribadire, tutte le sere in area cani, perciò territorio e branco, ci sono una decina di cani e delle volte anche new entry, e ti assicuro che sono tutte femmine che vanno perfettamente d'accordo, e non sto parlando di barboncini..il capobranco è una femmina incrocio lupo con una taglia e un carattere di tutto rispetto, assolutamente sterilizzata come le altre daltronde..e ti assicuro che nella stessa condizione e numero, senza ombra di dubbio, lo stesso numero di cani maschi non ci potrebbe stare..
sei tu caro taribello che devi stare attento al messaggio che invii..che dimostra tra l'altro che di femmine hai esperienza pressochè nulla, perchè altrimenti sapresti, che se fai passare un messaggio del tipo..le femmine sterilizzate se sono dominanti diventano piiù aggressive, insinui il dubbio in chi ha una femmina che magari manco è dominate, e grazie alle affermazioni dette aprendo bocca e dandogli fiato, le persone troveranno un motivo in più per non sterilizzare la cagna, peccato che quando scpriranno che è una s*****ata, quella poveretta avrà modo di avere gravidanze isteriche, piometre anche mortali, gravidanze non desiderate..tumori ad utero e ovaie..analizza da te il peso delle tue parole va..io per conto mio l'ho già fatto..
taribello
Evuccia ma che c***arola stai dicendo? Dove io avrei fatto una campagna contro la sterilizzazione delle femmine? La sterilizzazione ha innumerevoli vantaggi sulla salute della cagna e questo non lo scopro di certo ora... qui si stava parlando di comportamento e su questo ribadisco il concetto: se è vero che, in un maschio dominante la castrazione possa avere degli effetti benefici, rendendo il cane più tranquillo, è altrettanto vero che nel caso di femmina dominante la sterilizzazione incide sul comportamento in modo diametralmente opposto!! Quindi NO alla sterilizzazione di femmine dominanti se l'unico scopo del proprietario fosse quello di rendere la cagna più tranquilla e docile, SI alla sterilizzazione se l'obiettivo fosse invece quello di portare alla salute della cagna notevoli benefici...
Definisci poi le mie affermazioni come del tutto infondate, anzi dici esattamente "aprendo la bocca e dandogli fiato"... bene, mi piacerebbe capire quale fondamento scientifico abbiano invece le tue di affermazioni...
evuccia
taribello, m tu pensi veramente che tutti quelli che entrano qui o che possiedono un cane, sappiano l'esatta differenza che passa tra una femmina dominate e una che morde o attacca per qualsiasi altro motivo? con le tue affermazioni chiunque può sentirsi autorizzato o cmq dubbioso nel decidere se sterilizzare più o meno il suo cane in base ad un aggressività di cui non conoscono l'origine, che potrebbe peggiorare in virtù di una futura sterilizzazione, è questo che ti sto contestando, e non è difficile da capire
tu chiedi a me su che basi scientifiche contrappongo il mio pensiero al tuo? ma io sarei curiosa di capire da te il motivo per cui una femmina dovrebbe diventare più aggressiva nel momento in cui viene privata degli ormoni legati alla riproduzione, che tra l'altro creano irrequietezza, nervosismo e spesso aggressività in prossimità del calore, proprio perchè il tutto è legato alla riproduzione e alla difesa di eventuali cuccioli..
il carattere dei cani è legato strettamente agli ormoni e a qualcosa di organico, i cani non hanno la ragione che può influire come per noi sul comportamento, reagiscono in base alle necessità del corpo, noi possiamo con la ragione veicolare determinati comportamenti anche in presenza di problemi fisici, come potrebbe essere anche un isterectomia o la semplice menopausa, il cane no..se lo privi di una cosa agisce in base a quella trasformazione..
una femmina che attacca le altre femmine, lo farà cmq che sia intera o sterilizzata, perchè non si tratta di dominanza, ma semplicemente di squilibrio, il cane dominante non è un cane squilibrato, è solo un cane che sa esattamente quale è il suo status ed è assolutamente intenzionato a farlo rispettare, qualora chiaramente venisse messo in dubbio da altri cani per inesperienza o mille altri motivi che non spiego qui perchè ci vorrebbe un capito a parte e cmq non è il tema della discussione..
anzi.ti posso di re che probabilmente una femmina dominante sterilizzata può diventare anche più tollerante, questo perchè sempre è privata degli ormoni legati alla riproduzione...come ho già scritto in un precedente mess, al parco c'è una femmina dominante con cui sto tutte le sere, sterilizzata, e ti assicuro che è equilibratissima, non si può fare una regola delle eccezioni perchè poi si crea solo confusione nella gente..
Testoster1
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E quale fondamento scientifico hanno le tue? Da un sito Apnec che non spiega il perchè ma lo fa cadere dal cielo come se fosse verità rivelata. Cavolo in quel sito scrivono
"Nelle femmine, invece, la sterilizzazione è controindicata perché aumenta questo tipo di atteggiamenti agonistici con i propri simili dello stesso sesso. " Non mi sembra facciano molti distinguo.... dicono NON STERILIZZATE LE FEMMINE CHE SENNO' DIVENTANO FEROCI
E tutto questo propio dall'apnec di cui abbiamo già parlato e di come al momento non abbia riconoscimenti veri in italia. E' un associazione come un altra al pari del club di topolino (le associazioni che lo riconoscono riportate sul loro sito li situano nella categoria cartomanti e maghi). Con questo non voglio dire che chi vi fa parte non sia in gamba ma sappiamo tutti che hanno un filo di visione chiusa e assolutista dell'educazione canina.
Mentre invece cercando su google dominanza sterilizzazione e femmine trovi molti siti che dicono l'esatto opposto. Per esempio qui http://www.legadelcane.org/index.php?id=21&web_id=14#q22 la lega nazionale per la difesa del cane la consiglia propio per diminuire l'aggressività delle cagne nel caso di turbe del carattere dovute al mancato parto. In qualche altra decina di siti la si consiglia in età giovane quindi prima che si veda il carattere dominante.
Dove sono tutti sti comportamentalisti che dicono che le cagne dominanti non vanno sterilizzate? Dove sono gli studi su questa teoria dei vasi comunicanti ormonali? Al momento mi spiace ma hai propio aperto la bocca per dargli fiato. Chiedi a evuccia riscontri scientifici... mentre tu ti permetti di dire "chiedilo a tutti".
Con questo non voglio dire che tu abbia torto... ma francamente:
1) non hai dimostrato in alcun modo di aver ragione
2) hai citato teorie senza in alcun modo portare riferimenti
3) hai linkato un solo sito di un gruppo molto innovativo nelle sue teorie
4) in quel sito non si fanno tutti i distinguo che tu invece vorresti aver sottilemente sottointeso nel tuo discorso
5) Come ulteriori testimoni hai scritto "chiedi a qualsiasi comportamentalista" bhe io su internet non ho trovato molti riferimenti alla cosa, semmai al contrario.
quindi tari quando ti si dice che stai facendo del terrorismo psicologico sul non sterilizzare le cagne postando siti che fanno terorrismo psicologico sul non sterilizzare le cagne e citi teorie conosciutissime ormonali di cui non si trova traccia con una ricerca (ammetto di 5 minuti... ma vuol dire che non sono così famose) su internet... non ti lamentare se ti si dice che stai facendo terrorismo psicologico.
Cavolo ai scritto "mai sterilizzare una femmina tendenzialmente dominante, si otterrebbe l'effetto contrario!!"
Mica palle.. occhio a ciò che dici...
A proposito... manco la fonte citata da te fa particolari distinzioni.. si limita a dire "Nelle femmine, invece, la sterilizzazione è controindicata perché aumenta questo tipo di atteggiamenti agonistici con i propri simili dello stesso sesso. La terapia comportamentale (controcondizionamento e desensibilizzazione sistematica)può dare ottimi risultati se realizzata con l’aiuto di un esperto."
Punto... non sterilizzate le femmine dominanti e non ma pagatemi per non farla essere aggressiva....
Fai un po' te.... quindi il tuo discorso DISCORDA dalla migliore comportamentalista del mondo???? Ma chi ti credi di essere??
evuccia
testo..come dire..complice anche il caldo mai frase fu più appropriata...sei proprio il miraggio di un oasi nel deserto..me posso mette in ginocchio??? mgari de lato non davanti che altrimenti la bracca po pensà male hugo
scusate il disturbo ma per chi entra e non fa in tempo a leggere si potrebbe fare più chiarezza in merito...
sterilizzare o no le femmine?
quali si e quelle no?
Mi preme molto non solo per gli altri utenti ma per me in primis perchè dopo il maschione volevo prendere una femmina ma a questo punto.....
grazie
