Il mio cane ha attaccato la vet!
Pubblicato in: Il comportamento del cane
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mammafelice
Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo...
Ho biosgno di essere un pochino rassicurata! Il mio nuovo cane è stato preso qualche mese fa ed aveva già un anno. L'ho preso da un signore (addestratore dilettante) che, con la scusa che non andava d'accordo con gli altri maschi, lo teneva in gabbia.
E' sembrato da subito buonissimo e bisognoso di tante coccole. E' anche abbastanza ubbidiente.
Col passare del tempo, però, legandosi sempre più a noi e forse sentendosi finalmente al sicuro, è diventato sempre più diffidente verso gli estranei. Abbaia molto a tutti, anche persone che vede regolarmente. Di alcuni uomini poi ha paura ed abbaia con fare cattivo, per cui ci è capitato di doverlo chiudere in un recinto.
Poi, un giorno, per togliergli una zecca, il mio compagno ha provato a tenerlo fermo (l'ha fatto d'istinto, senza pensarci troppo, come faceva col suo vecchio cane) e lui allora si è girato e l'ha morso. Non forte, ma l'ha fatto. L'abbiamo calmato (all'inizio continuava a ringhiare) e poi sono riuscita a togliergli le zecche (nonostante il prodotto apposta ).
Poi è sempre stato bravo, lecca, è dolce, col bimbo è buonissimo, ecc.
Oggi dal veterinario, tragedia, non è riuscita nemmeno ad avvicinarsi che ha cominciato a ringhiare; ho messo la museruola, ma lui è riuscito a togliersela ed ha letteralmente attaccato la veterinaria, mordendola di brutto al braccio.
Ho dovuto mettergli il collare elisabetta sopra la museruola e tenerlo pizzicato in una porta, perchè riuscissero a fargli la chetamina....
Solo narcotizzato hanno potuto fare il prelievo e poi sedarlo (l'ho fatto castrare oggi). Nonstante la chetamina ringhiava e tentava di girare la testa verso la vet...
Io sono rimasta basita, ho il cuore in gola ancora adesso dopo ore. Ho pianto e mi viene da piangere.
Mi dispiace per lui, perchè so che una reazione tanto violenta e aggressiva non è normale edeve avere qualche trauma, mi dispiace che abbia tanta paura.
Allo stesso tempo però mi spaventata io. Io ho un binbo di 2 anni. So che i cani non fanno nulla per cattiveria, ma ugualmente l'idea di dover, d'ora in poi, sapere che il mio cane potrebbe mordere, che se si spaventa può attaccare, mi paralizza....
Continuo ad avere le lacrime agli occhi.
Lunedì viene da me una comportamentalista e poi farò ovviamente un ciclo d'addestramento (non quello stupido, da una persona fidata che non fa attacco o cose del genere).
C'è qualcuno con esperiena simile? Consigli?
bani
accidenti che brutta situazione, capisco il tuo timore...
vi state muovendo nella direzione giusta, consultando persone in gamba che possano guidarvi con il vostro cane, ma certo nel frattempo l'ansia c'è... a questo punto il mio consiglio però è di non farsi prendere dalla paura o dal panico, perchè la vostra tensione viene inevitabilmente percepita dal cane e mettervi più facilmente in difficoltà; fino a che non avete l'appoggio di un professionista che vi segua da vicino, continuate a comportarvi come sempre visto che in famiglia è bravo, evitando ovviamente situazioni stressanti, e facendo praticolare attenzione quando cane e bambino stanno assieme...
io non credo che farebbe mai del male a qualcuno di voi da come lo descrivi, la sua sembra realmente una reazione solo legata alla paura, quindi non isolatelo nè trattatelo diversamente, mantenete il rapporto con lui insomma...
c'è anche da dire che ci sono alcuni cani (così coome alcuni gatti) che semplicemente detestano essere tenuti fermi o stretti, e quindi qualsiasi manovra in questo senso degenera automaticamente; in questo caso spesso basta visitare a terra, con la porta aperta se possibile, ma certo non sempre funziona se il cane è molto intollerante! e non toglie che magari un bambino magari sconosciuto che lo abbraccia o gli afferra il muso per gioco possa rischiare una reazione....
mammafelice
Grazie per l'incoraggiamento.
Non nego di essere francamente costernata. Poco fa si è finalmente alzato. Siccome si leccava i punti gli ho detto no (dolcemente) voltandogli la testa. Ed ha ringhiato contro di me! Non solo si è alzato e mi ha ringhiato proprio contro, venendo verso di me!
Ho solo detto NO e me ne sono andata lasciandolo da solo.
Si è anche arrabbiato con la femmina che si era avvicinata.
Quindi immagino che adesso abbia reagito così perchè è ancora confuso, stressato e probabilmente ha male...
Però è una sensazione bruttissima aver paura del proprio cane.
Tra poco torna a casa mio figlio e lo farò entrare da un'altro ingresso (io abito al piano di sopra ed il cane al piano di sotto coi miei suoceri).
Vi prego, ditemi che c'è speranza! Il cane ha poco più di un anno, c'è speranza di recuperare il suo equilibrio e sopratutto la fiducia reciproca?
Non vedo l'ora che venga la comportamentalista lunedì mattina....
Grazie!
lupetta05
che non faccia avvicinare la femmina è normale.quando non sono in buona salute lo fanno. la mia ha continuato a ringhiare al maschio x un bel po...ma non gli ha mai aftto niente. per tuo figlio se puoi finchè non è in forma eviterei di farli stare insiemeFinaLea
Mi spiace davvero tanto per la situazione che stai vivendo.
Bani ti ha dato ottimi consigli e concordo in pieno sul fatto che state procedendo nella giusta direzione e dalle tue parole si percepisce la vostra consapevolezza, intelligenza, buon senso.
Non sarà un percorso semplicissimo e forse non riuscirete a risolvere il problema al 100% ma avete ottime probabilità di fare buoni progressi data la sua giovane età. Purtroppo questo è il risvolto doloroso dei trascorsi in canile.
Posso dirti che la mia prima femmina che ora non c'è più, pur non essendo mai stata in canile, è stata però fino ad un anno in mano ad uno pseudo allevatore che l'ha cresciuta piena di timori e insicurezze. Aveva infatti tutti i requisiti per vincere i concorsi di bellezza ma, appunto perchè non perfettamente socializzata, veniva penalizzata dal carattere. Con le donne era un angelo, con gli uomini invece molto diffidente. Devo dire che siamo sempre riusciti a gestirla bene, anche dal veterinario, riuscivo a controllarla bene, ma ad esempio non ho mai potuto farle avvicinare i bambini.... di quelli proprio non ne voleva sapere.
Non dimenticare però quello che Bani ti ha scritto: lui percepisce la tua titubanza, il tuo timore, e questo rafforza i suoi comportamenti sbagliati.
Non farti fuorviare dall'atteggiamento di poco fa, c'è di mezzo una sedazione che non lo rende perfettamente consapevole dei suoi atteggiamenti; in questi giorni cerca di essere il più possibile normale, senza correre rischi, e vedrai che lunedì il comportamentista ti indicherà come comportarti.
Rospetta
Nel frattempo alcune precauzioni ulteriori a tutto quanto ottimamente già intrapreso e suggerito.
Tenetegli lontano il bambino e la femmina al momento finchè non avrà smaltito l'anestesia e lo shock. Attenzione al momento della pappa preparatela separatamente e presentategliela già nella ciotola, senza che possa assitere ai preparativi del pasto ma rigorosamente dopo i vostri pasti e quello della femmina. Rispettate assolutamente il suo bisogno di pace e tranquillità. Al momento di uscire per ibisogni cercate di invogliarlo senza toccarlo e restate assolutamente nei pressi della casa e in zone olfattivamente ben conosciute e già utilizzate per i bisogni.
Tranquilli che la situazione si risolverà positivamente con l'aiuto del comportamentista che spero verrà da voi e non viceversa.
Vi suggerisco nel frattempo di leggere qualcosa sul riposizionamento gerarchico del cane e sul funzionamento della mente canina, magari chiedete suggerimenti al comportamentista.
Capirete così alcuni meccanismi della mente del cane e potrete essere più preparati e ricettivi rispetTo ai suggerimenti che vi darà.
Non esitate a esprimergli le vostre eventuali perplessità sui suggerimenti che vi darà nè a chiedergli di vederli messi in atto da lui per capire bene.
E' poi importante che tutta la famiglia sia coerente nei nuovi comportamenti da tenere nei confronti del cane.
Non temete perchè il riposizionamento è veloce e i cani sono acnhe felici di essere sollevati da responsabilità nei vostri comfronti ed essere quindi liberi di godersi solo la vita in vostra compagnia.
mammafelice
Grazie a tutti!
Oggi è tranquillo, sono certa che ieri ha reagito male perchè ancora frastornato e rimbambito dall'anestesia (che tra l'altro è stata bella forte a detta della vet, visto il caratterino e l'adrenalina in circolo). Oggi è tutto leccatine, scondinzolii ecc. Insomma il cane di sempre.
La comportamentalista verrà da noi. Io sono ottimista perchè il cane non è matto, non ha morso senza preavviso: aveva ampiamente ringhiato e fatto capire che non era per nulla d'accordo con la visita, solo che dovevamo procedere lo stesso e l'abbiamo contenuto...
Sono certa che in casa, senza un motivo, non sarebbe mai aggressivo. Però è indubbio che è un cane che sta tentando di essere dominante, con un carattere forte. Dovremo, credo, fare attenzione a dargli sempre la pappa dopo, decidere noi quando giocare, ignorarlo quando è troppo su di giri, ecc. Giusto?
Poi tra l'altro lui è obbediente; fuori è bravissimo anche libero, non si allontana, viene appena chiamato; va daccordo con il maschio castrato e la femmina di una mia amica. Insomma, credo che ci siano i presupposti per fargli capire con dolcezza che non è il capobranco...
La comportamentalista mi ha chiesto per telefono se ero in grado di contenerlo con guinzaglio e museruola e lì per lì mi ha lasciata di stucco e non sapevo che rispondere, perchè non ho mai avuto la necessità di contenerlo tranne che ieri dalla veterinaria. E lì però non ci siamo riusciti perchè si è tolto la museruola e ha morso.
Quindi non sapevo se dirle NO o dirle che se viene a trovarci non serve di certo un simile contenimento.
Lei però mi ha ributtata coi piedi per terra (mi ha un po' abbattuta per la verità) perchè mi ha detto che se l'ha fatto una volta, d'ora in avanti dobbiamo pensare che potrebbe farlo di nuovo, anche per altri motivi, e che quindi se viene gente o se usciamo il cane deve essere sempre impossibilitato a nuocere.
Non nego che mi ha un po' fatto venire l'ansia: l'idea di mettergli sempre la museruola mi dà l'impressione che poi tutti lo vedano come cane mordace, nessuno lo tocca, tutti in ansia. Poi queste cose il cane le sente o no?
Non so, le farò tutte, ma proprio tutte le domande che mi verranno in mente lunedì...
Spero anche che un corso di addestramento insieme dia un po' di fiducia al cane, perchè lui ha attaccto perchè aveva molta paura, di questo ne sono certa. E' molto timoroso, a volte basta una busta della spesa o una borsa per spaventarlo, gli ombrelli all'inizio lo mandavano proprio nel panico e abbaiava senza sosta anche agli ombrelli posati in un posto inusuale....
Credo che se avrà più fiducia e meno paura delle persone anche le occasioni di paura e quindi "pericolo" diminuiranno, è giusto?
Credete che io mi stia muovendo nel modo giusto o sono una matta che non vuole vedere l'aggressività del suo cane?
Certo un lupone nero quando ti ringhia è inquietante...
Logan24
Ciao,
allora..il cane innanzitutto non è matto, nel cane non esistono i "raptus di follia", sono qualcosa di unicamente umano legati alla complessità dei nostri meccanismi mentali. Se il cane si comporta in un certo modo una ragione c'è, e in questo caso siamo di fronte ad un cane probabilmente traumatizzato in giovane età o deprivato a livello di esperienza sensoriale.
L'addestramento all'attacco di cui accennavi non c'entra nulla, quella è una disciplina di addestramento dei cani da utilità e non esalta assolutamente l'aggressività, anzi, semmai la controlla..non centra niente con l'insegnare al cane ad aggredire.
Detto questo è sicuramente un soggetto difficile, probabilmente non sarà mai un cane sicuro al 100% in tutte le circostanze, ma con tanta dedizione e trattamenti comportamentali direi che si potrà raggiungere un equilibrio.
evuccia
ciao, certo che è una situazione abbastanza difficile, però io sono sicura che con il giusto metodo e con l'aiuto di un professionista, riuscirai a risolvere la situazione
ricorda che non esistono cani che mordono senza un motivo preciso o per il solo gusto di farlo, dietro ad ogni aggressione del cane c'è un motivo scatenante per loro palese ma molto meno per noi che non comprendiamo il loro linguaggio, minimizziamo i comportamenti facendo finta anche inconsciamente, di non vedere i messaggi o il disagio manifestato dal nostro cane.
sarebbe sempre buona norma prevenire alla prima avvisaglia, ma in questo caso di certo non è vostra la colpa, ma dell'allevatore che pur avendo visto la potenzialità dominante di questo cane, invece che prevenirla ha preferito raggirala usando il metodo per lui più comodo ma destabilizzante per il cane, ossia isolarlo chiudendolo in gabbia e non dandogli la possibilità di socializzare per riequilibrare il cane.
purtroppo il comportamento aggressivo una volta che si sviluppa, non regredisce da solo, imparano ad usare l'aggressione in situazioni di stress o paura, come nel caso del tuo cane con la vet.
adesso la palla è in mano vostra, e solo voi avete la possibilità di riequilibrare il cane o squilibrarlo completamente, tieni conto che questo cane adesso è completamente privo di punti di riferimento, non ha un ruolo preciso nella gerarchia della famiglia, e questi sembrerebbero tipici atteggiamenti di aggressività da dominanza, il cane cerca il suo ruolo e attraverso questi atteggiamenti valuta la vostra posizione e decide di sfidarvi
chiarmante lo fa nel suo linguaggio e con i suoi mezzi e la sua natura, sta a voi interpretare questi segnali e riuscire a dominarlo,
per questo è importantissimo adesso l'aito di un esperto che vi aiuti a decodificare questi messeggi e ad indirizzarvi verso il comportamento più adeguato alla caratterialità del cane
ora francamente, non so, che tipo di cane sia, anche quello gioca un ruolo fondamentale nella valutazione e comprensione globale della situazione, ci sono determinate razze che hanno una tendenza più o meno spiccata all'ggressione, poi è certo sempre per quella razza, molto fanno le lineee di sangue usate che ne differenaziano le caratteristiche, però è chiaro che grosso modo, cani con attitudini da guardia o difesa, avrenno più probabilità di sviluppare potenziale aggressivo rispetto ad un cane da caccia, il che chiaramente non vuol dire che nonn esistano cani da caccia aggressivi, però diciamo che in talune razze la tendenza potrebbe aumentare.
fissati questi punti, potreste cominciare cmq anche voi attraverso determinati comportanmenti a ricondurre il cane nei giusti parametri
io eviterei accuratamente di punirlo fisicamente, in realtà ancora non è chiara la motivazione per cui il cane aggredisce, potrebbe essere per dominaza o per paura, e anche la punizione fisica deve essere usata nella giusta maniera come un segnale che il cane recepisce nella giusta maniera, altrimenti si rischia di incattirlo ancora di più, perchè sono azioni senza suporto logico o fondamento
piuttosto cercate di rivalutare la vostra posizione di leader attraverso l'uso di particolari posizioni del corpo, toni di voce ed espressioni facciali che diano al cane la certezza che siete voi il capo branco.
o ancora, mettergli il guinzaglio e isolare il cane per un paio di minuti, questo serve a raforzare e riaffermare la vostra autorità
usare sempre e con costanze degli accorgimenti che consolidino il vostro ruolo, che anche se a noi possono sembrare superflui o poco importanti, per il cane non lo sono assolutamente, come ad esempio mangiare dopo di noi, evitare di farlo salire su letti o divani e cmq in luoghi posti in alto, passare sempre prima noi da una porta e poi il cane, sono tutti piccoli accorgimenti che servono a far capire al cane quale è il suo posto nella gerarchia del branco
Rospetta
Non per essere critica ma non mi sembra un approccio molto corretto quello della comportamentista.
Esistono molte scuole di pensiero rispetto alle tecniche di riposizionamento gerarchico ed è importante trovare un comportamentista che applichi tecniche affini al sentire del gruppo famigliare che quindi risultino di più facile e costante applicazione.
Se le tecniche che verranno suggerite confliggono completamente con le vostre metodiche ed abitudine sarebbe meglio provare a sentire un altro parere.
Tieni anche conto che mettere la museruola ad un cane non abituato, improvvisamente ed in una situazione di forte stress provoca nella quasi totalità dei soggetti comportamenti di reazione violenta e rifiuto.
A monte il comportamentista deve comprendere se l'attacco del cane sia motivato da paura o da aggressività primaria. Gli approcci sono diametralmente opposti.
evuccia
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questo particolare mi era sfuggito..ma è un pastore belga? se lo è..ora forse mi sono più comprensibili determinati atteggiamenti..
mammafelice
No, è stato spacciato come pastore tedesco nero; non è di razza, ma l'aspetto è proprio quello!Grazie ancora per i consigli ed il supporto. In realtà la comportamentalista non mi ha detto di mettergli per forza la museruola, ma voleva sapere se in casa c'è modo di contenerlo (credo che il racconto della vet l'abbia spaventata!). Siccome io ho un piccolo recinto abbiamo deciso che quando verrà per parlare tranquillamente lo chiuderò nel recinto...
Mi ha consigliato però, quando è tranquillo, senza fretta, di abituarlo a tenere la museruola, dandogli qualcosa da mangiare affinchè non la viva come una punizione. In fondo questo mi sembra un consiglio sensato: in caso di necessità la museruola non deve essere per lui un motivo di paura in più e sopratutto deve abituarsi a non cercare di toglierla!!!
Riguardo al mangiare, mia suocera purtoppo ha l'abitudine di dare da mangiare prima ai cani (perchè dà da mangiare verso le sei e mezzo la sera), poi prepara per lei e il marito e mangiano loro. Quando sono a tavola però i cani fanno cuccia per terra e solo a fine pasto, se sono stati bravi a cuccia, dà loro piccoli pezzi di avanzi.
Può andare bene ugualmente? Perchè non so se riesco a cambiarle questa abitudine....
Rospetta
C'è il pasto ritualizzato se le abitudini non possono essere cambiate. Comunque il cane può mangiare anche più tardi tipo verso le otto, indipendentemente da quando mangia tua suocera.bani
La mia sensazione, che però mi sembra di capire non è condivisa da alcuni altri qui, è che non si sia trattato di un conflitto gerarchico ma di una manifestazione da stress, panico acuto generato dalla situazione tesa e non familiare, dal contenimento, dall'approccio necessariamente fisico che il veterinario deve avere e che nei cani non abituati al contatto con estranei può generare questi episodi...
Non nego che i consigli che ti sono stati dati sul riposizionalmento, sulla gerarchia ecc siano giusti, in linea di massima sono cose che vanno bene per tutti i cani, nel senso che sia il cane dominante che quello sottomesso sono più equilibrati se il padrone è in grado di comunicare con loro nella loro "lingua", ossia gesti e rituali; ciò non toglie però che il suo prob,ema sembra diverso... se la mia impressione è giusta (ma vale quello che vale, perchè non ho mai visto il cane ovviamente!) varrà molto di più il corso di addestramento che la terapia comportamentale. i cani troppo timidi, insicuri e paurosi ritrovano equilibrio e sicurezza nel lavorare col proprio capobranco, acquisiscono fiducia nel proprio umano e in se stessi.
Facci sapere che ti dicono, e per rispondere alla tua domanda: siete persone consapevoli e sensibili che invece di odiare o "ripudiare" il proprio cane per un singolo episodio hanno subito cercato soluzioni costruttive su più fronti! non siete matti nè voi nè lui, e sono convinta che recupererete la fiducia reciproca
PS: come ti diceva Rospetta, fate tutte le domande del caso, anche mille volte se volete, e se non vi convincono le risposte cercate anche un secondo parere: dovete avere fiducia di chi vi seguirà, se no non ne verrà fori un buon lavoro!
mammafelice
Grazie!
Non sapete quanto sia importante sentire parole di rassicurazione in questi momenti!
Io sono molto confusa: non sono esperta, ma ho da sempre animali e credo di essere una che capisce abbastanza i "segnali"...
Oliver ha indubbiamente un carattere forte, ma credo che lui abbia in effetti un problema specifico col "contatto" forzato.
Non ha mai mostrato aggressività in altre occasioni (tranne che un abbaio molesto contro uomini tarchiati dai capelli grigi, come il suo ex padrone...). Con il cane della mia amica, ok è castrato, ma si è sempre sottomesso! Credo che un cane fortemente dominante tenterebbe di esserlo sempre, anche nei confronti di un altro maschio, se pur castrato, che tenta di "mnetterlo sotto". Invece Oliver a casa degli altri due cani ha sempre piegato la testa buono buono ed anche fuori con gli stessi, anche in posti a lui familiari, non si è mai mostrato burbero nei loro confronti...
Forse abbiamo sbagliato in pieno, ma quando la prima volta che tentammo di tenerlo fermo per togliergli una zecca lui morse il mio compagno (piano, non certo con l'aggressività mostrata dal veterinario), fu sufficiente calmarlo, gli mettemmo la museruola, ma io lo carezzai, rassicurai, lo facemmo sedere con calma e lo coccolammo finchè il contattò non lo agitò più (qualche minuto, non ore!) e alla fine tolsi la zecca proprio sotto il muso senza che lui nemmeno ringhiasse. Togliemmo la museruola e lui fu subito gentile gentile e leccò il mio compagno, si sdraiò per terra...
Si lascia toccare la pancia e si mette pancia all'aria.
Magari sbaglio, ma credo che se al primo ringhio, dalla vet, avessimo "rallentato" o avessimo avuto il tempo e il modo di lasciar perdere per un po', non sarebbe successo quel che è successo.
Solo che la veterinaria mi disse di non carezzarlo se ringhiava, perchè avrei rafforzato il suo comportamento, e quindi anzichè prenderlo con le buone è iniziata la trafila di costrizioni e contenimenti che a parer mio l'hanno terrorizzato sempre più ed hanno tirato fuori il peggio. Poi è un cane di 30 chili, alto e muscolo, quindi ovvio che il peggio sia pericoloso.
Vedo bassotti molto più agguerriti di lui, solo che la stazza fa la sua parte!
Con questo non voglio dire che non sia giusto fargli capire chi è il capobranco, nè che, avendo reagito mordendo, vada bene così: è ovvio che c'è un problema e cercherò di risolverlo.
Non so, io mi sento molto in colpa nei confronti della veterinaria, per via del morso (anche perchè non ha più potuto operare quel giorno).
Ora è il cane di sempre, ma regolarmente ricordo quel che è successo, lo sguardo a pupille dilatate quando ringhiava, il senso di colpa perchè non sono riuscita a tenerlo dalla veterinaria, e mi sale l'ansia. Mi viene proprio il nodo alla gola.
Mi vengono domande tipo: ma adesso la prossima volta che me lo porto al parco devo mettergli la museruola? Quando verrà qualcuno a trovarmi devo chiuderlo preventivamente nel recinto? Lo so che è inutile andare in crisi prima ancora che sia venuta la comportamentalista, ma ho il terrore che mi farà sentire proprietaria di un cane "pericoloso"....
Scusate lo sproloquio, è solo che ho bisogno di sfogarmi!
Rospetta
Guarda i proprietari di cani pericolosi non si pongono i probelmi che ti poni tu. Nella mia esperienza negano l'evidenza dell'aggressività del loro cane. Quindi stai serena. Primo tu non hai un cane pericoloso Un cane che morde per paura quando nonh a alternative, dopo aver avvisato del suo crescebnte disagio, ma che non è patologicamente e cronicamente pauroso è un cane NORMALE. NON un cane aggressivo.
Poi ci sono i cani santi che non si rivolterebbero neanche di fronte alla vivisezione ma sono l'eccezione in positivo non la norma.
Giusto abituarlo gradualmente alla museruola vista non come una punizione in situazioni tipo nuova visita vet. (per inciso, sentyito il parere della comportamentista, prova a ripassare dalla tua vet. ed ad entrare e vedi come reagisce il cane. Giusto per saperti regolare e concordare con lei se sia meglio cambiare vet. di fronte ad un cane rimasto traumatizzato o se essendo fondamentalmente un cane sereno rimane solo un po' diffidente.
Facci spaere come va con la comportamentista
bani
come è andato l'incontro di ieri?
anto-lucy-lucky
la storia del tuo cucciolo, mi ricorda tanto Lucky... il mio Lucky è un amore di cane, ma da giovane ha morso 2 persone e cercato di morderne altre, veterinari compresi. ma con noi è sempre stato splendido, almeno che non lo si costringa a fare qualcosa che non vuole. ma non ha mai morso per fare male. noi non abbiamo mai visto un comportamentista, ma con gli anni si è calmato. con i bambini è sempre stato un amore, gioca con tutti, e si fa fare di tutto. quindi credo che anche Oliver sia buono con i piccini... ma è solo la mia esperienza. spero che tutto si risolva bene. 
mammafelice
Ciao a tutti!
Aggiorno la situazione...
Sto valutando se accettare o meno la proposta della comportamentalista di dare qualcosa come ansiolitico ad Oliver...
E' obbediente; ascolta, si mette pancia all'aria a farsi fare le coccole sulla pancia e sulla gola. Non credo la sua sia una questione di dominanza.
Ma è perennemente timoroso e quando qualcosa lo fa sentire in pericolo, cambia, è come se scattasse in lui qualcosa.
Stiamo cercando di insegnargli a mettere la museruola. L'altro giorno volevo provare a chiudergliela, ma lui si agitava, così il mio compagno si è messo di fronte a lui con un premio in mano, pensando di incitarlo in questo modo a stare seduto fermo. L'avesse mai fatto! Credo che vederlo fermo di fronte a lui mentre io cercavo di mettergli la museruola gli abbia fatto pensare "questo vuole farmi qualcosa".
Risultato, gli è saltato addosso e gli ha morso la mano e il brutto è che, anche se non forte, si accanisce, non molla subito la presa!
Il mio compagno è stato bravo, è rimasto fermo senza andare inditro dicendo no. Poi quando ha mollato è tornato il cane di sempre e si è acquattato sottomesso.
Nel pomeriggio gli ho fatto riprendere un bocconcino dalla museruola.
Ma perchè sono così scomode da chiudere???? Se non ci volesse un'ora ad allacciargliela sarebbe più facile....
Oggi invece vado in montagna dai miei genitori (mio padre gli ha sempre fatto paura), mangiamo lì e col tempo Oliver si tranquillizza, fa cuccia, anche se mi segue sempre come un'ombra... Prende un paio di biscotti dalla mano di mio padre (tranquillo quando lui è seduto, molto timoroso quando era in piedi). Poi facciamo anche una bella passeggiata.
Tutto bene fino a quando mio padre va a prendere una sdraio. Oliver si terrorizza e gli abbaia contro. Quello stordito di mio padre non ci fa caso e viene per mettersi con lo sdraio tra le braccia proprio verso di me, Oliver si arrabbia sempre più: ho temuto che gli saltasse addosso, così l'ho preso per il collare (stavolta abbaiava incattivito) e ho detto a mio padre di non venire proprio lì!
So che ho sbagliato perchè ho rafforzato il comportamento del cane (che ora pensa "se abbaio e minaccio, il pericolo si allontana"), ma che dovevo fare rischiare che lo mordesse?
Così, tutto il "lavoro" di un giorno è andato in frantumi e quando ha visto di nuovo avvicinare mio padre gli ha subito abbaiato minacciosamente andandogli contro (cosa che prima non faceva assolutamente più) ed ho dovuto prenderlo al guinzaglio....
Sono avvilita, va meglio e poi basta che si spaventi per qualcosa per darmi l'idea che bisogna ricominciare tutto daccapo....
Come posso fargli passare questo timore per ogni cosa?
anto-lucy-lucky
mi spiace per questa situazione. forse Oliver è imperprotettivo o avrà subito un trauma durante l'infanzia, dopotutto tu l'hai preso che aveva già un anno.
non so se sia il caso di dargli ansiolitici, prova con prima con qualche prodotto omeopatico ma solo quando c'è qualche situazione di cambiamento: uscite a casa di altri, visite in casa, dal vaterinario. mi sembra di capire che lui si ribelli quando c'è qualche cambiamento o qualche minaccia. perché prendersela con una sdraio? cosa gli ricorderà?
Lucky ormai aggredisce raramente, solo quando mio padre vuole potarlo a passeggio controvoglia, lui gli morde le dita se vuole mettergli il guinzaglio. ma sono piccoli morsi.
mammafelice
Se è per questo ha il terrore anche degli ombrelli, delle scatole o pacchi, delle borse!
Ora meno di una volta e ora non se queste cose le portiamo noi, ma comunque è sempre ansioso.
Sembra un animale selvatico: scarta ad ogni oggetto sconosciuto o rumore strano.
Comunque pian piano si sta abituando. L'educatrice mi ha detto che più lo porto fuori e meglio è, perchè si abitua gradualmente alle cose e diventa meno timoroso. Poi lui adora uscire.
Quello che mi da "fastidio" è che, sì morde per paura (quindi in qualche modod prevedibile, almeno fin'ora), però mi mette ansia che non molla la presa. Non è un morso e via. Rimane un po' attaccato...
In questo momento, non so perchè, è in giardino che corre ed abbaia all'aria: stamattina sembra agitato come se ci fosse "qualcosa" tutto attorno alla casa. Ed abbaia, abbaia... Infatti quando sono venuti i miei genitori a prendere mio figlio sono riusciti ad entrare senza problemi perchè lui abbaiava, ma stando lontanissimo...
Non capisco se facciamo passi avanti o indietro.
Giovedì facciamo la prima lezione con l'educatrice, quindi sono ottimista.
Abbiamo provato a portarlo in un campo d'addestramento per vedere se reagiva agli attrezzi che si usano per insegnare l'attacco.
Ma, a parte il suo solito timore, non ha reagito.
L'addestratore ha detto che può essere successo che, essendo lui troppo timoroso per attaccare, abbiano provato a "incattivirlo" in qualche modo, magari mettendolo all'angolo... Però non abbiamo provato per non rafforzare il comportamento. Il problema è che il giorno dopo come una scema glie l'ho rafforzato io con la storia della museruola e poi di mio padre... Mi sento una scema, mi sembra di sbagliare tutto!
Hanno detto che è un incrocio pastore tedesco/belga-malinois...
hugo
Ciao
secondo me l'impressione che mi ha dato nonostante tutti i notevoli consigli dati e la giusta strada che ha intrapreso è dovuta dal fatto che il primo propr gli ha fatto dei torti.
Quando l'hai preso non è stato veritiero fino in fondo.
Il cane ha troppe paure!!! E' troppo insicuro!!!
Non poserei troppo questo tipo di comportamento ma bensì proverei a continuare ancora a dargli amore attraverso gioco e ricompensa.
Tipo quando accarrezzi il cane e sta fermo prova a fargli i complimenti e prova a toccarlo come se fossi dal vet e subito dopo premio con un biscotto.
Se vedi che il cane si sta arrabbiando allora ti fermi prima che diventi un pericolo.
Uguale per l'ombrello: abbaia e ringhia... Da chiuso faglielo annusare .
Cercare di rassicurarlo mostrandogli gli oggetti che a lui danno fastidio.
null
mammafelice
La comportamentalista ci ha prescritto il zilkene , 2 compresse mattino e sera.
Lo conoscete? E' vero che è una proteina del latte e senza effetti collaterali?
Pensate che possa dare una mano????
mammafelice
Dunque, l'addestramento lento lento, ma procede (siamo ancora a fargli tenere il muso nella museruola, facendo finta di chiuderla dietro e carezzandolo sul collo/orecchio) e all'attenzione, in cui non è bravissimo, perchè distratto da mille cose: deve sempre tenere tutto sotto controllo.
L'altro giorno ha ringhiato a mia suocera perchè gli aveva messo le gocce per le pulci tra le scapole! Le è andato contro ringhiando. Io gli ho detto NO e l'ho chiamato e lui è venuto subito verso di me.
Oggi però (giuro che noi ci facciamo sempre molta attenzione, figuratevi) è capitato che mio figlio passando vicino al cane (che era un po' nervoso per via di operai vicino al cancello per tutta la mattina) cadesse, sbattendogli sul sedere.
Noi facciamo sempre attenzione, che non lo pesti, che non gli vada addosso, ecc; ma fin'ora abbiamo sempre "convissuto", perchè l'idea di separarlo sempre quando c'è il bambino è francamente impossibile, a meno di costruirgli un recinto e lasciare quasi sempre lì Oliver.
Insomma, Oliver si è spaventato e si è girato verso mio figlio. Per fortuna c'era ovviamente il padre che ha tirato via il cane per il collare. A questo punto però si è beccato lui un bel morso sulla mano. L'ha bucato ben bene (come la veterinaria) e come sempre non è un morso e via, ma si accanisce rimanendo attaccato per un po'.
Ovviamente potete immaginare come questa volta lo spavento sia stato doppio! Per tutti!
Io non so più cosa fare. Se fossi da sola, va bene addestramento, zylkene e ancora addestramento. Ma un bambino piccolo cambia del tutto la questione.
La fiducia è sempre poca, perchè quando Oliver si spaventa cambia completamente, perde il lume della ragione per un attimo. Se fossi da sola potrei essere dura e reagire, a costo di farmi mordere, per mettere bene in chiaro le gerarchie (anche se davvero io non credo sia questo il problema, perchè si sottomette spesso, accetta coccole su gola, pancia, si lascia buttare a pancia in sù ecc; obbedisce). Ma quando c'è di mezzo un bambino o un estraneo, si pensa solo ad occuparsi delle persone e non certo di cosa trasmettere al cane!
Come si fa a prevedere sempre se un fuoco d'artificio scoppia quando passa vicino mio figlio o cosa lo spaventerà domani?
Devo fargli un recinto grande e separarlo dalla nostra vita per buona parte della giornata? Non diventerebbe ancora più aggressivo?
E come si fa con l'altro cane, che è bravissima e non vorrei tenere in recinto pure lei?
Aiuto.
Consigli? Supporto?
mammafelice
Descrivo meglio.
Il mio compagno dice che Oliver era fuori: con la bava alla bocca. Sembra buono, ma quando perde il controllo cambia completamente; ha lo sguardo e continua a mordere come se volesse "mangiarti".
Poi gli passa, ma capite che diventa difficle evitare che mio figlio gli passi anche solo vicino a meno di non chiuderlo spesso nel recinto e ho paura che la cosa lo incattivisca ancor di più.
Ma è normale che abbia proprio la bava alla bocca quando morde?
danii
Non ho letto tutto iil post e magari dico una stupidata, ma gli avete fatto tutte le analisi per escludere un problema neurologico o comunque di salute? il cane è stato adottato? da cucciolo o da adulto? dopo questi avvenimenti che vi ha suggerito la vet comportamentalista?mammafelice
Il cane è stato adottato all'età di un anno (qualche mese fa).
La vet comportamentalista ha suggerito zylkene e un corso d'asstramento, che sto facendo.
Ma il punto è che il corso lo seguo io, poi mia suocera fa delle cose, mio suocero delle altre e di mezzo bisogna evitare pericoli per un bambino di 2 anni.
Lo so che Oliver non lo fa per cattiveria e che di sicuro con tanta pazienza e tempo si può recuperare, ma vista la situazione "incasinata" mi chiedo se siamo noi le persone adatte per questo recupero...
danii
Devi per prima cosa pensare al bene del bimbo che avendo due anni potrebbe scatenare una reazione violenta del cane così come è già successo e per fortuna c'era tuo marito, ma non è il caso di rischiare un secondo attacco, mi dispiace per Oliver ma penso che le soluzioni siano due:
1. tenere Oliver e frequentare questo corso ma sempre sotto controllo di un vet comportamentalista e non di un addestratore di cani, Oliver deve aver ben chiaro il suo posto all'interno della vs famiglia non è sufficente che sia un cane che ubbidisca a te e che non tiri al guinzaglio, durante il Vs. percorso dovreste limitare gli spazi e la libertà di Oliver all'iterno della Vs proprietà, lui avrà cmq contatto con voi e con te seguirà il corso in più non vivrai con l'ansia di controllare ogni 2 sec la sua posizione e quella dei tuoi familiari (tutto qs crea paura stress e ansia che anche il cane sente) una volta raggiunti gli obiettivi aumentare lo spazio a disposizione e il contatto con voi e sopratutto con il bimbo e i tuoi genitori
2. darlo in adozione ad una famiglia o ad una persona che possa seguirlo senza pericoli per nessuno e che possa affrontare il lavoro da svolgere su di lui
Parlane con la vet compertamentalista e se non sei sicura chiedi un secondo parere ad un altro esperto in comportamento
mammafelice
Sono disperata, sono due giorni che piango.
Se i miei suoceri non vogliono fare un grande recinto e non vogliono tenere il cane, come posso io da sola prendermi la responsabilità di gestirlo?
Io non voglio "sbarazzarmi" di Oliver, ma ho bisogno di metterlo in condizioni di non nuocere a nessuno e se non posso farlo a casa non so come fare.
Come trovargli una sistemazione? Io posso anche pagargli la pensione, ma dove potrebbero gestire un cane che non tiene la museruola e ringhia anche solo se noi gli mettiamo le gocci per le pulci?
Non esistono centri di recupero apposta?
Non so più che fare... Oggi vado dalla comportamentalista, ma i farmaci non sono una soluzione se non si fa un recinto...
danii
Convinci i suoceri, è importante che si metta il cane in condizione di non nuocere e che si ristabilisca un clima sereno in famiglia, se siete impauriti e stressati lui lo sente, i contatti saranno assicurati e il lavoro con lui e su di lui sarà più facile a mio avviso ma non sono una comportamentalista, senti cosa ti suggerisce la tua e coinvolgi tutta la famiglia, suoceri compresi e fagli capire che rischi corre il loro nipote.
Per trovargli un'altra sistemazione io non posso aiutarti, non conosco nessuno che potrebbe gestire una situazione simile, anche per questa soluzione chiedi alla tua comportamentalista e in generale ai veterinari che conosci, spargi la voce che cerchi un centro di recupero o una persona che possa adottare un cane difficile.
Purtroppo entrambe le soluzioni richiedono tempo e a mio avviso prima limitate la libertà in casa di Oliver e meglio è, parlane con calma con marito e suoceri, è importantissimo che tuo marito ti appoggi e faccia cambiare idea ai suoi genitori