Gatto con Coronavirus


Pubblicato in: Gatto

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papucchio

Ciao ho letto questo post seguendo la storia di Anur, spero naturalmente che stia meglio.
Il mio veterinario dopo aver fatto le analisi del sangue (solo emocromo) con un valore di 1:800 ha stabilito che il mio gattino era affetto da FIP ed era pronto a sopprimerlo.
Grazie ai consigli di Mauro, che mi ha seguita attimo per attimo ho curato il micino che presentava febbre a 40,5, apatia, non mangiava e non si muoveva.
Con una cura mirata il micio si č ripreso e adesso č in splendida forma.
Con questa storia ho capito che spesso l'esperienza di chi ha sofferto e vissuto la malattia del proprio pelosino č grande e proprio perchč Mauro ha vissuto queste esperienze lo ritengo una persona davvero competente.
Mauro non si č sostituito al mio veterinario, non č un presuntuoso che si diletta a fare quello che non gli compete, ma mi ha aiutata a curarlo come se fosse stato il suo micio, con la stessa passione con lo stesso amore.
Il mio vet. aveva pronta la puntura e non č andato oltre a quei valori (oltretutto non certi).
Se Mauro ha dato certi consigli non lo ha fatto per spirito di emulazione o perchč si crede un veterinario, lo ha fatto per aiutare.
Mauro mi ha aiutata tantissimo, mi ha ridato speranza e il mio micetto č la conferma (potete seguire il post "sono disperata - papucchio").
Sono dispiaciuta di aver letto "ma non puoi approfittare della condizione di particolare sensibilitŕ degli utenti"...questa frase mi ha molto colpita, gli approfittatori sono quelli che speculano sul dolore, che si fanno pagare, sono quelli che ti camminano sul cuore .
Mauro non approfitta proprio di nessuno, anzi!
Credo che si dovrebbe essere piů elastici e cercare di comprendere, tutti possiamo sbagliare e la ragione non ci appartiene, se avessi dato retta al veterinario il mio tesoro sarebbe volato via per sempre.
Con questo non voglio essere scortese nei confronti dei medici e della loro esperienza, moltissimi sono davvero bravi altri ragionano solo per protocolli e non riescono a vedere oltre certi limiti...anche nella medicina umana č cosě quindi non capisco perchč questo astio nei confronti di una persona splendida come Mauro.
Scusate se mi sono permessa di fare una discussione semi personale, ma volevo dare una mia visione di quello che ho vissuto (lo ritengo importante). Per quanto riguarda il bellissimo Anur mi auguro con tutto il cuore che si riprenda al piů presto, č davvero bellissimo e tenerissimo.
Grazie, Roberta.

silviasalvagno

ore 20,20 Anur apatico, non mangia e non beve, temperatura 40,5 il veterinario gli ha fatto un prelievo di sangue ed ha detto che fará un amplio spettro di analisi introducendo nella lista tutti i virus piú diffusi nel mondo dei gatti. I risultati ci saranno fra due giorni. Per quanto riguarda la PCR ( analisi di frammenti di DNA ) fra circa una decina di giorni inizierá a funzionare il primo analizzatore per questo tipo di prova delle Isole Canarie, lo hanno presentato all'Universitá della Laguna la settimana scorsa, sará operativo si spera fra due settimane. Non conviene mandare i campioni di sangue a Madrid in quanto dicono che spesso si alterano nel viaggio. Anur ora fará una cura di Tolfedine ( antipiretico ) per 4 giorni e poi vediamo che succede.

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 06-10-2008 21:39 ]

silviasalvagno

Cara Roberta, grazie per il tuo intervento, quello che non riesco a trovare ( e nessuno mi dice ) é di che cura stiamo parlando, non trovo da nessuna parte scritto quale sia la cura di Mauro, per cortesia che qualcuno che la conosce copi in questo spazio la ricetta di Mauro, io non riesco a trovarla da nessuna parte, ho letto la lunghissima storia che Mauro mi aveva consigliato di leggere ma non sono riuscita a trovare nessun accenno a quale sia la cura, purtroppo non ho tempo per leggere tutti i messaggi di cui é composta la toccante storia, sono centinaia!!! grazie per la vostra comprensione!!



[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 06-10-2008 21:41 ]

papucchio

Ciao cara,
a dispetto di chi dice che Mauro si permette di fare il veterinario come vedi non troverai mai sue parole o consigli di medicinali o altro, semplicementi ti consiglia in base alla sua esperienza (che non č poca) rispetto a quello da lui vissuto.
Mauro non ha curato il mio gatto da FIP, ma mi ha assicurata che il mio gatto non era affetto da quella malattia e mi ha aiutato a curarlo per quello che aveva in quel momento, il mio vet. neppure voleva provare a darmi un antibiotico o qualcosa intanto per lui era FIP quindi morto!
Ha evitato che io facessi sopprimere un gatto certo positivo al coronavirus ma con nessun segno della malattia, infatti non č detto che la sviluppi.
Riporto le sue parole..."Come vedi non faccio nomi di FARMACI proprio x evitare l'uso sbagliato che potrebbe provocare seri danni al peloso"...essendo una persona seria non si permette di dirti di dare una cosa o un'altra.
Lui semplicemente segue un protocollo diverso in base alla sua esperienza.
Certo non devo essere il suo "avvocato" ma ho un grande rispetto di lui perchč mi ha fatto comprendere la malattia in modo totale e mi ha preparata ad affrontarla se mai si presentasse, in particolare in modo lucido.
Ti faccio un esempio molto stupido...anni indietro ho visto un film bellissimo che si chiama "l'olio di Lorenzo", i protagonisti di questa storia vera avevano trovato una cura o perlomeno avevano compreso la malattia del figlio impegnandosi a curarlo anche con metoti non riconosciuti...grazie a questa famiglia si sono fatti grandissimi passi avanti ma gli stessi sono stati massacrati da istituzioni e varie.
Ogni persona ha il suo parere e la sua giusta veritŕ, io ho conosciuto Mauro e questo tesoro me lo tengo stretto, anche se tutto fosse andato storto e male, solo umanamente ne sarebbe valsa la pena e questa č uno dei risvolti piů belli di questa storia.
Ciao e un bacio grande al tuo Anur, bello come il sole...ho un debole per i micetti "panda".

silviasalvagno

Grazie Roberta per il bel messaggio, purtroppo rimango con il problema di trovare i consigli di Mauro per alleviare le sofferenze del povero Anur, non so proprio come cercarli e per il momento nessuno mi mostra il cammino!!

lillotta

scusa se ieri ti ho creato confusione con il messaggio personale, oltretutto mi collego sempre tardissimo e non me ne ero neppure accorta. stupidamente non avevo pensato non li avessi mai usati, infatti ti consigliavo di usarli a tua volta, vista la situazione urgente (mi ero un po' spaventata per Anur, viste esperienze personali).
Per Mauro: perché non gli mandi anche tu un mp, cosě se si collega si mette in contatto con te: potreste poi comunicare per e-mail e tu troveresti comunque un sostegno.
Per mandare un messaggio personale (magari anche papucchio ti puň dare suo indirizzo posta elettronica) puoi andare al tuo profilo e da lě usare questa possibilitŕ, oppure cercare il commento fatto in un post dalla persona cui vuoi mandare il messaggio e inviarlo da lě.
un bacione ad Anur

silviasalvagno

Anur ringrazia e manda anche lui baci a tutti.
In questo momento é sdraiato davanti alla tastiera del computer,
guarda le mie mani che si muovono sulla tastiera, segue con la coda dell'occhio i movimenti del puntatore sullo schermo ed ogni tanto tocca la mia mano con la zampetta quando sposto il mouse.
Ancora non ha mangiato nulla. Proveró a contattare Mauro. Buona notte a tutti!

lillotta

buonanotte anche a voi! se gioca puň darsi stia un po' meglio.


[ Questo Messaggio č stato Modificato da: lillotta il 07-10-2008 01:53 ]

lillotta

hai nuovamente un mio mp: clicca messaggi privati sotto il tuo nick in basso a sinistra

silviasalvagno

Ore 22,20 Anur ha passato la giornata in ospedale, ora lo abbiamo riportato a casa, gli hanno iniettato 500 cc. di soluzione idratante, considerando che pesa 4 Kg. é come se a una persona di 70 Kg. gli avessero iniettato 8,75 litri di liquido!!! quasi incredibile la resistenza di un gatto!!!
Ieri notte ha vomitato piú volte un liquido giallastro, stamane era molto abbattuto e disidratato, a differenza di un tempo cammina perfettamente e non barcolla piú, nonostante la febbre alta.
Il veterinario in passato disse che i bacollamenti erano dovuti alla febbre, peró durarono settimane, anche dopo la febbre, ora che la sua temperatura é altissima non barcolla, sinceramente non capisco....!!!

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 08-10-2008 00:18 ]

lillotta

il vet che lo cura ora potrŕ dare qualche spiegazione su questa diversa reazione; magari a quel tempo era piccolo e sopportava peggio le conseguenze della febbre o la patologia era diversa e cosě i sintomi correlati.
speriamo arrivino presto i risultati delle analisi, dopodomani vero? tienici aggiornati. baci a te e ad Anur (e a Isha e Rocky)

silviasalvagno

Carissima, a quel tempo Anur non era piccolo, si tratta solo di 30 giorni fa ed Anur aveva comunque giá 14 mesi. Mi ha chiamato adesso il veterinario e mi ha anticipato i primi risultati: nelle prove sierologiche é risultato completamente negativo, manca la FIP ed il Calicivirus che ci saranno stanotte. Per quanto riguarda gli altri paramentri mi ha detto che é tutto normale salvo i leucociti che sono a 3500 quindi bassi. Peró la prima analisi che facemmo per il FIV é risultata negativa cosí come quest'ultima quindi la immunodeficenza non é prodotta dal temuto FIV.

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 08-10-2008 14:45 ]

silviasalvagno

Ore 23,07 mi ha chiamata nuovamente il veterinario, anche gli altri esami virologici sono negativi, il titolo FIP ( che la volta scorsa era basso ) ora é ancora piú basso, la metá, quindi il veterinario afferma che é impensabile che si tratti di FIP in quanto anche i valori di leucociti non fanno assolutamente pensare a questo tipo di patologia. Il mistero si infittisce, domani riceveró per email tutti i risultati e li pubblicheró in questo sito. Il veterinario spera che in pochi giorni siano in grado di far funzionare la prima PCR di Tenerife, alla facoltá di veterinaria della Laguna, quindi Anur sará uno dei primi o forse il primo paziente ad utilizzare questa tecnica in loco. Da li forse verrá qualche dato in piú. Rimane comunque il fatto che ha pochi Leucociti e questo é una certezza.

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 09-10-2008 00:14 ]

silviasalvagno

Ore 21,27 Anur sta bene, oggi é uscito in escursione con la sorella, sono andati nei prati vicino a casa, poi quando sono tornati hanno passato circa un'ora sdraiati sotto una palma del giardino. Anur verso le 17 ha catturato un topo e lo ha mangiato.
Ecco una prima serie di dati del laboratorio:

HEMATIES: 8,44 x 10 6/uL ( 5 -10 )
HEMOGLOBINA 11,7 G/dL ( 8 -15 )
HEMATOCRITO 40,3 % ( 24 -45 )
V.C.M. 47,7 fL (41,7 -70,3 )
H.C.M. 13,8 pG ( 13,5 -20,8 )
C.H.C.M. 29,0 G/dL ( 30 -36 )
PLAQUETAS 111 x 10 3/uL ( 210 -760 )
LEUCOCITOS 3,2 x 10 3/uL ( 5,5 -20 )

FORMULA LEUCOCITARIA RELATIVA(%) (Microsopía de frotis)
METAMIELOCITOS 0 (0)
NEUTRÓFILOS CAYADOS 4 (0-3)
NEUTROFILOS SEGMENTADOS 86 ( 35 -75 )
EOSINOFILOS 2 ( 2 -12 )
BASOFILOS 0 ( raro )
LINFOCITOS 8 ( 20 -55 )
MONOCITOS 0 (1-4)

silviasalvagno

FIV: negativo ( immunodeficenza )
FELV: negativo ( leucemia )
FIP: positivo 1/50 ( peritonite )
FCV: positivo1/100 ( calicivirus )

Il veterinario sostiene che i valori di FIP e FCV sono da considerare negativi in quanto il gatto é vaccinato in entrambi i casi, quindi i risultati sono alterati dalle vaccinazioni.



lillotta

Questi risultati sembrano abbastanza confortanti; spero i vet ti diano qualche parere per i leucociti bassi.

buona notizia che Anur sia andato addirittura in escursione ed a caccia! evidentemente oggi si sente proprio bene.

silviasalvagno

Cari Amici, ringrazio tutti per i messaggi ed i consigli.
A questo punto ho nuovamento bisogno di voi in quanto la penuria di leucociti e piastrine di Anur mi preoccupa un po.
Lui apparentemente sta di nuovo bene peró i dati delle ultime analisi non sono proprio dei piú confortanti....

lillotta

spero nuovamente qualche vet ti dia consigli o formuli qualche ipotesi indicativa per leucocitopenia e piastrinopenia.

mi pare positivo che fiv e felv siano negativi come pure fip (temuta inizialmente) e calicivirus, cosě, escludendo queste, sicuramente il vet che segue Anur farŕ altri accertamenti.

silviasalvagno

15 Ottobre, Anur apparentemente sta bene, non ho ricevuto nessun messaggio a riguardo di quanto esposto in precedenza:
scarsitá di leucociti e piastrine,
come rilevato dalle ultime analisi, se qualcuno ha consigli saranno benvenuti!

lillotta

Guarda se riesci a collegarti domani in giornata, quando sono connessi i veterinari e i moderatori e riporta in vista in alto il post: lo puoi fare anche solo inserendo nuovamente questa richiesta.

Puoi anche mandare un messaggio privato a qualche moderatore che vedi in linea, cosě o risponde se veterinario o segnala.



[ Questo Messaggio č stato Modificato da: lillotta il 15-10-2008 02:37 ]

Tea_bonf

Aiuto.

La mia gattina di quasi 5 mesi č riultata positiva al Coronavirus 1:800.

I seguito ho effettuato gli esami elettroforesi, e qui ho avuto un picco di gamma globuline, si pensa ad una possibile Fip secca, al momento nonci sono sintomi, ma per sicuezza somministrerň alla mia gatta un antibioticoo a largo spettro, sono interessato ai consigli dati da Mauro e chiedo aiuto anche ad altre persone che hanno avuto esperienza con questa malattia.

Preciso, la mai gatta, non ha febbre, non vomito, mangia ( poco ma mangiŕ " non ha mai mangiato tantissimo").

Aiutatemi grazie.

silviasalvagno

Gentile Tea, la mia esperienza con l'uso di Interferone ( 1 cc. al giorno per quasi 2 mesi ) é stata positiva in quanto 70 giorni fa avevo un Gatto che camminava male, aveva febbre, risultava positivo al Coronavirus ( titolo basso ) ed ora il Gatto apparentemente sta bene, cammina perfettamente, salta e corre, gioca, sembra felice!!
Quindi non so se sia merito dell'Intereferone, comunque sta di fatto che sembra sanato! l'unico dato non proprio confortante é che ha pochi leucociti e le piastrine sotto la media

silviasalvagno

Insisto chiedendo pareri medici a chi me li puó dare, scrivo questi messaggi per far si che il caso del Gatto Anur rimanga sempre visibile ad inizio lista. Ringrazio anticipatamente a chi ci risponderá.

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 16-10-2008 21:57 ]

Tea_bonf

Tea

oggi dopo qualche giorno di sciopero della fame la Tea ha iniziato a mangiare, il problema č che ha il naso tappato, tipo sinusite, e non sentendo odori, non mangia; si pensava ad una forma di anoressia, a quale altra infausta causa, invece, con una siringa l'imboccata, bene ha mangiato tutto. ed ha fatto colazione con delle crocchette da sola.
Spero che continui a migliorare perchč io per lei sto facendo di tutto ed a questo punto č lei che deve darmi atto di questo.

FAccio aerosol con Libenar c'č qualcosa di meglio ?

Ciao

Brava tieni alta l'attenzione con il caso di Anur.

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: Tea_bonf il 18-10-2008 08:35 ]

silviasalvagno

Da tempo non pubblicavo foto di Anur, eccolo oggi pomeriggio in garage mentre osserva noi alle prese con i lavori di manutenzione della sua automobile ( quando va a spasso in auto é sempre estremamente vigile, osserva tutto e tutti con grande attenzione ).
Abbiamo sospeso l'Interferone, apparentemente sta bene.
Auguri per la Tea.


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Simo57

Anur č una meraviglia, spero che il suo star bene duri, incrocio le code dei miei mici....

silviasalvagno

25 Ottobre ore 19,30.
Siamo di ritorno dall'escursione pomeridiana, Anur sembra star bene. Siamo stati fuori circa tre ore con sua sorella Isha ed il fedele cane Rocky. La zona prescelta é quella collinosa al Nord - Est dell'Isola dove predominano Euforbie, Fichi d'India, Cactus a candelabro e rocce basaltiche. Eccovi alcune immagini:

silviasalvagno

Anur in atteggiamento vigile nell'erba leonina

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silviasalvagno

Si fa sera, meglio tornare alla base, il cammino é ancora lungo!

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silviasalvagno

La sorella Isha si gode gli ultimi raggi del Sole...


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silviasalvagno

Un momento di riflessione....



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silviasalvagno

I due fratelli sono ormai vicino a casa, approfittano per arrampicarsi sul loro albero favorito e riposare un attimo.
Questa immagine mi ricorda molto quelle che ho avuto occasione di scattare in Tanzania ( Serengeti ) alle Leonesse che passano i pomeriggi appollaiate sulle Acacie con le code penzolanti.

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silviasalvagno

Primo piano del protagonista principale di questa storia: il Gatto Anur



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silviasalvagno

Comunque non dimenticate che Anur ed io necessitiamo un parere di esperti in merito alla scarsitá di Leucociti e Piastrine riscontrata nel sangue del Gatto.
Al momento nessuno si é ancora pronunciato in merito, nonostante le numerosissime visite a questo sito.
Tanti visitatori ma nessuno si fa avanti con pareri o consigli...

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 25-10-2008 23:30 ]

pamiaola

scusa mi sono persa le numerose pag. di questo post... non č che mi faresti un riassuntino della situazione.???
te ne sarei grata.
Paola

tipostrano

le cause possono essere svariate ma ne vedo che puo essere probabile. dico probabile perche sono numerose le possibili iterazioni e non avendo una diagnosi sicura comincio dalla causa piu in vista.
interferone
interferone sia alfa soprattutto ma anche omega sono responsabili di persistenti ed insistenti leucopenia... soprattutto caratterizzate da neutropenia ipermature ( talvolta cause anche di febbre transitoria e malessere)
inoltre determinano spesso piastrinopenia anche marcate ( piu alfa ma anche omega)
guarda la conta piastrinica prima della 1° terapia con interferone e dopo settimane dalla fine...


mio cent

silviasalvagno

Risposta per Pamiaola: grazie per il tuo messaggio, in sintesi Anur ha ripreso a camminare bene, peró ha una carenza di piastrine e leucociti, se vai indietro di qualche pagina vedi il risultato delle ultime analisi ( non lo posso copiare mentre sto scrivendo in quanto non mi permette di andare indietro ).
I testi virali sono praticamente tutti negativi.

silviasalvagno

Risposta per Tipostrano: grazie per il tuo messaggio.
Purtroppo non ho nessun dato del periodo precedente alla somministrazione di Interferone, in quanto Anur é sempre stato bene e non ci sono analisi dalla sua nascita sino a quando aveva 13 mesi e manifestó il problema di deambulazione.
Non possiamo sapere quindi se piastrinopenia e leucopenia c'erano giá prima dell'Interferone.

tipostrano

Prova a guardare che sicuramente nei giorni prima di iniziare l'interferone avranno fatto un emocromo, senza risalire a tempi cosi lontani

silviasalvagno

Scusa ma avevo un po perso la memoria, ecco quello che ho trovato:
Ematocrito 35, Emoglobina 13 g/dl, Hematies 9,21 , VCM 37,9. HCM 14,1, CHCM 37,2, Leucociti 11,7 mcl, piastrine 65 mcl,

questi dati sono del giorno prima di iniziare il primo ciclo con Interferone

silviasalvagno

Ed ecco i dati del 9 Ottobre quando aveva appena terminato con la somministrazione di Interferone, ora ripeteremo nuovamente le analisi per vedere cosa é cambiato.


HEMATIES: 8,44 x 10 6/uL ( 5 -10 )
HEMOGLOBINA 11,7 G/dL ( 8 -15 )
HEMATOCRITO 40,3 % ( 24 -45 )
V.C.M. 47,7 fL (41,7 -70,3 )
H.C.M. 13,8 pG ( 13,5 -20,8 )
C.H.C.M. 29,0 G/dL ( 30 -36 )
PLAQUETAS 111 x 10 3/uL ( 210 -760 )
LEUCOCITOS 3,2 x 10 3/uL ( 5,5 -20 )

FORMULA LEUCOCITARIA RELATIVA(%) (Microsopía de frotis)
METAMIELOCITOS 0 (0)
NEUTRÓFILOS CAYADOS 4 (0-3)
NEUTROFILOS SEGMENTADOS 86 ( 35 -75 )
EOSINOFILOS 2 ( 2 -12 )
BASOFILOS 0 ( raro )
LINFOCITOS 8 ( 20 -55 )
MONOCITOS 0 (1-4)


tipostrano

gia che ci sei guarda nel commento se c č la stima piastrinica..

li non era leucopenico.... magari per le piastrine c'erano aggregati ( che portano a sottovalutare il valore)

silviasalvagno

purtroppo non ho i documenti sottomano adesso, ho copiato quanto avevo scritto nelle due circostanze citate, peró non posso vedere i commenti dell'analista, domani li cercheró

tipostrano

la leucopenia sembra comparsa alla fine della terapia ,, neutropenico e linfopenico
i valori non sono paricolarmente gravi ,,,
diciamo che l'ipotesi interferone puo rimanere aperta

silviasalvagno

Sono un poco perplessa per il fatto che il suo Veterinario aveva detto che si sarebbe potuto andare avanti per molto tempo con l'Interferone, usando peró l'accortezza di somministrarlo a settimane alternate. Ora non so se andare avanti con la cura o sospendere definitivamente visto quello che si presume possa provocare sul numero di leucociti e di piastrine.

tipostrano

non sono un amante dell interferone ma i livelli dei leucociti e delle piastrine non sono preoccupanti e non sono accompagnati da sintomi di loro disfunzione ,

non mi sembrano preoccupanti e se la terapia sta funzionando.....

silviasalvagno

In effetti il Gatto sembra essersi rimesso in sesto, controlla perfettamente le zampe posteriori, mentre prima sembrava ubriaco e prendeva dei forti colpi quando sbagliava un salto o cadeva da un albero per non essere in grado di controllare gli arti posteriori. Ha voglia di andare in escursione con la sorella, il cane e me, fa gli agguati a tutti noi, si arrampica su rocce ed alberi, mentre prima ci seguiva a malapena. Non so se é merito dell'Interferone, é l'unica terapia che ha seguito da metá Agosto sino al 9 Ottobre. Oggi abbiamo ripreso con l'Interferone peró non so se ho fatto bene.

[ Questo Messaggio č stato Modificato da: silviasalvagno il 26-10-2008 00:58 ]

tipostrano

non so se fai bene o no .. non conosciamo l esatta diagnosi quindi quello che ti dico č piu un pour parler ... vedila cosi interferone come tutti i farmaci ha degli effetti collaterali se sono tollerati e non danno problemi. passano in secondo piano

silviasalvagno

Non abbiamo una diagnosi, il Veterinario di Anur afferma che la positivitá alla FIP non é da prendere in considerazione in quanto troppo bassa, inoltre non é accompagnata da sintomi correlati, ci ha anche detto che con la FIP i leucociti dovevano aumentare notevolmente e cosí non é stato. Quindi anche lui é perplesso e per questo non ha emesso nessuna diagnosi. Ci ha detto: proviamo con l'Interferone e vediamo cosa succede.
Stiamo aspettando di poter fare la PCR, il problema é che non é ancora operativa nell'arcipelago.

tipostrano

si ho letto attentamente i tuoi post,,,,, so che aspettate la pcr
e anche che il medico che ti segue appare scrupoloso e meticoloso nella sua ricerca,,
mi si secca la lingua con cotanto parlare ... berro un sorso,,
buona notte

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