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  >>  Il comportamento del cane  >>  AIUTO: Zuffe tra i miei 2 Cocker di 7-8 anni. - Discussione n 86810 - PermaLink
   AIUTO: Zuffe tra i miei 2 Cocker di 7-8 anni.

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darkwizard23

Registrato dal: 09-06-2014
| Messaggi : 7
  Post Inserito 09-06-2014 alle ore 17:04   
Salve a tutti, mi chiamo Matteo e sono nuovo in questo forum.

Possiedo 2 cani maschi, un cocker spaniel (Ettore, 2006) e un mezzo-cocker spaniel (Floyd, 2005). Entrambi vivono la loro vita in giardino.

Floyd è arrivato per primo in famiglia, cucciolo di 2 mesi.
Ettore, invece, è arrivato quando aveva già 1 anno (la proprietaria non poteva più averlo con se, e quindi l’ho preso ben volentieri io).

Per anni e anni i due cani hanno vissuto in maniera tranquillissima, come 2 fratelli, giocando e coccolandosi tra di loro. Si, c’è stata qualche piccola zuffa sporadica, si e no una volta l’anno, ma nulla di particolare, e tutto cmq nella normalità di 2 cani maschi..

Il problema si è venuto a creare nell’ultimo anno, poiché negli ultimi 4-5 mesi si sono azzuffati 3-4 volte.

Il dominante tra i 2 è sicuramente Ettore, fisicamente piu grosso, e tendenzialmente piu prepotente, soprattutto per il cibo (che è quasi sempre la causa principale delle zuffe). Inoltre, essendo arrivato già a 2 anni, non sono riuscito ad impartirgli l’educazione che ho impartito a Floyd, cresciuto con me, e che risponde a quasi tutti i miei “comandi”. Si potrebbe dire che Ettore risponde ai miei comandi molto spesso, ma per determinate situazioni (principalmente quando c’è di mezzo il cibo) non ne vuole sapere di ascoltarmi, e fa di testa sua.
Ad ogni modo, amo alla follia entrambi, li coccolo sempre con le stesse attenzioni, sia insieme che separati. Passo ore con entrambi, giocando sempre con tutti e due. Tendo ad avere un atteggiamento piu protettivo nei confronti di Floyd, che essendo sottomesso da Ettore, molte volte ha anche paura di finire il suo pasto. Nei loro pasti ci sono quasi sempre io, hanno ovviamente le loro 2 ciotole, e mangiano a 3-4 metri di distanza l’uno dall’altro. Ettore mangia sempre con molta foga, come se non mangiasse da mesi, e di conseguenza finisce sempre prima di Floyd, che si rende conto di ciò, e molte volte smette di mangiare. In tutti questi casi, sono io che faccio capire a Ettore che deve allontanarsi, in modo tale che Floyd possa finire il suo pasto. In realtà Ettore è sempre lì pronto ad approfittare del pasto lasciato da Floyd (può capitare, soprattutto d’estate, che a pranzo il cane non abbia molta voglia di mangiare, e non posso di certo obbligarlo).
Ieri, però, non c’ero io, ma c’era mio padre. Ha dato da mangiare a entrambi come suo solito, e accorgendosi che fosse finita l’acqua, è andato a riempire la ciotola dell’acqua. Errore madornale, poiché Ettore aveva finito il suo pasto, e si è avvicinato con forza a Floyd, pretendendo il suo pasto. Floyd si è ovviamente rifiutato di cedere il suo pasto, e si è scatenata la zuffa, la 3a negli ultimi mesi (l’ultima, risaliva a 2 mesi fa, per colpa di una pallina da gioco, e lo ammetto, per colpa mia che stavo giocando solo con uno dei 2).

Nonostante abbia letto parecchio in fatto di zuffe, non riesco a starmene lì impalato e a non intervenire. Ho provato con secchiate di acqua, ma nulla. Ettore la sua presa non la molla, e io, vedendo Floyd piangere, con i denti in zona gola, non riesco a aspettare la fine di questa zuffa, e quindi intervengo per evitare il peggio.

Da sottolineare una cosa: Ettore ODIA i gatti. E’ capitato che alcuni gatti (che girovagano in zona) siano entrati a casa, e lui sia partito alla loro caccia, avendo successo. Quando afferra un gatto non c’è alcun modo per fargli mollare la presa. Fino a quando non capisce che il gatto è morto, non molla.
Da qui deriva la mia paura nelle zuffe con Floyd. Non essendo umani, per quanto il nostro affetto sia incondizionato, hanno pur sempre il loro istinto animale, e riuscire a capire, in quella situazione, cosa Ettore voglia effettivamente fare a Floyd, è per me assolutamente impossibile. Vedere Floyd sottomesso, che piange, con Ettore che gli sta sopra, non mi permette di rimanere calmo.

Da sottolineare 2.0: Ettore, a parte questi piccoli blackout, è un cane che NON ha MAI morso a nessuno. Anzi, non ha MAI ringhiato a nessuno. Qualsiasi persona sia venuta a casa, lui è sempre pronto a giocare e fare le feste, saltare addosso, ecc ecc. … certo, è un pochino “prepotente” per alcuni aspetti, ma rimane per me un cane tranquillissimo (ho 3 nipoti, di 4-5-12 anni, e MAI si è azzardato ad avere un atteggiamento aggressivo nei loro confronti).

Da sottolineare 3.0: nel 2006 io ho iniziato l’Università, e sono andato a vivere fuori a Roma. Essendo di vicino Frosinone, tornavo quasi sempre ogni fine settimana. Ovviamente Agosto e metà Settembre ero a casa. Ora, invece, avendo finito l’Università da poco, sono tornato a casa da Marzo.

Cmq, alla fine di queste zuffe, i danni non sono mai eclatanti. Qualche segno qua e là sul muso, e per colpa mia che intervengo Floyd si ritrova con un taglietto su una zampa, e quindi ora zoppica. Inoltre ho notato che ha un incisivo rotto (da qui la mia paura che aumenta, vedendo i denti di Ettore nella bocca di Floyd).

Il mio problema è che entrambi sono la mia vita, non riuscirei MAI ad accettare una loro separazione (mio padre, stufo di queste scene "cruente" negli ultimi tempi, spinge per dare via Ettore, cosa che io MAI farò).

Sto provando di tutto, ma non riesco ad evitare questi blackout.
Adesso cerco di farli comunicare, li avvicino, faccio in modo che si “lecchino” le ferita a vicenda. Floyd, che solitamente dopo le zuffe era quello offeso (si rintanava sempre nella sua cuccia, ed era Ettore che andava a leccarlo), asciuga le ferita di Ettore (e questa volta, per la prima volta, è lui che non ricambia questo gesto).
Cerco di giocare con entrambi, insieme e a turno. Ma tuttora, a distanza di un giorno, capita che in alcuni momenti Ettore ringhi a Floyd, cercando quasi ancora una zuffa.
Se io non ci sono, non si dicono nulla, ognuno se ne sta sulle sue, nelle cucce o girovaga per conto proprio.

Non so piu che cosa fare ragazzi, questa situazione mi lacera dentro, non riesco ad accettare che il rapporto sia evoluto negativamente.

Potete consigliarmi qualcosa? Non parlo di educatori di cani (non saprei dove trovarli, e è una spesa che mio padre difficilmente avallerebbe, proprio perché è arrivato allo stremo).
Mi scuso se mi sono dilungato, ma volevo farvi capire per bene la mia storia e il loro comportamento.

Grazie a tutti in anticipo!
Matteo




[ Questo Messaggio è stato Modificato da: darkwizard23 il 09-06-2014 17:37 ]


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enide

Registrato dal: 04-04-2013
| Messaggi : 199
  Post Inserito 09-06-2014 alle ore 17:55   
Ciao,
anche io ho un Cocker spaniel inglese, femmina, 1 anno e mezzo. Affettuosissima, vivacissima, adora nuotare!
mi spiace per la tua situazione!
prova a leggere qyesto articolo, forse è il tuo caso:
http://www.tipresentoilcane.com/2013/09/25/i-perche-cinofili-perche-non-posso-trattare-tutti-i-miei-cani-nello-stesso-modo/

per il fatto che attacca i gatti il Cocker è un cane da caccia, se non si è fatto socializzare con i gatti è probabile che sia perchè lo vede come una preda. La mia vorrebbe rincorrere solamente i piccioni o le anatre in acqua!


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darkwizard23

Registrato dal: 09-06-2014
| Messaggi : 7
  Post Inserito 09-06-2014 alle ore 18:36   
Grazie mille.
L'articolo che mi hai linkato è bellissimo e utilissimo, inizierò a mettere in atto i suggerimenti del link per stabilire questa gerarchia.
Inoltre, tra un forum e un altro, si parla molto bene di questo libro: ASCOLTA IL TUO CANE (Jan Fennell).
Anche dalle molte recensioni (lette su Amazon) tante persone hanno risolto o limato di molto i propri problemi. Se qualcuno l'ha letto mi farebbe piacere sentire il suo parere.

Ho sottolineato l'odio che Ettore ha per i gatti per far capire la mia paura nel momento in cui si viene a creare la zuffa con Floyd. La mia paura è che se non intervenissi, potrebbe fare seriamente del male (anche estremo) a Floyd.

Il "problema" è che Floyd è stato il primo a entrare nella mia vita, e quindi, per quanto io adori entrambi, ho un atteggiamento più "dolce" con Floyd. Lo so, probabilmente è un errore, ma è stato il mio primo vero amore per quanto riguarda un animale, e vederlo sottomesso mi fa davvero male.

Ad ogni modo mi impegnerò, come detto, per far rispettare questa gerarchi che si è creata. Sono disposto a tutto pur di far tornare tutto alla tranquillità!

Resto in attesa di altre risposte e altri consigli (ad esempio, per i pasti come mi comporto? Prima al dominante, Ettore, e poi al dominato, Floyd?)

Grazie ancora a tutti


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Gatsu

Registrato dal: 22-04-2013
| Messaggi : 230
  Post Inserito 10-06-2014 alle ore 08:27   
Sono 2 cani che bene o male sai essere equilibrati.
Le zuffe tra non molossoidi generalmente si concludono con tanto rumore, pelo che vola e un paio di graffi.
Diverso il discorso se il padrone interviene (e qui pecchi).
Tirando via un cane nella maniera non corretta fai molti più danni rispetto a quando tiene la presa.
Tieni presente che un cane "piange" anche per il fattore psicologico e per far capire all'altro che ha paura e che si arrende (oltre ovviamente a mettersi pancia all'aria e tutto l'insieme dei messaggi fisici adeguati).
Se proprio vedi che non molla la presa ti ci piazzi dietro e gli sollevi le zampe posteriori. E ASPETTI CHE MOLLI LA PRESA. Mi raccomando.
Rischi di far danni se tiri ed è ancora in presa.
Quando molla la presa (si sente mancare l'equilibrio in sostanza visto che non lo sostengono più le zampe posteriori) lo tiri via e lo allontani dall'altro.

Tieni però presente che un bisticcio interrotto "troppo presto" è un punto non chiarito per loro, e ripresentandosi la stessa occasione rinascerà la lite.
Se "si spiegano", ovviamente nei limiti del rischio stabiliscono una prassi utile.

Il mio esempio è il mio cane e la femmina di mio cognato.
Lei più anziana, più grossa e più prepotente gli portava via il cibo quando lui si allontanava dalla ciotola lasciandone (nel senso che si fiondava come lui girava la testa) e che se lui appoggiava un biscottino a terra per masticarlo con calma lei glielo fregava.
Come lui è cresciuto fino alla maturità (circa 3 anni) si è opposto e si sono azzuffati: il danno massimo è stato un graffio in testa per lui, mentre lei è stata messa giù in sottomissione.
Ora il problema non si pone più.
Lei se ne sta ben lontana quando lui mangia e non prova a mangiare niente di suo nelle sue vicinanze.
Quando fa qualcosa che gli dà fastidio lui "brontola" e lei smette subito.
Di contro ha mantenuto i suoi privilegi per quel che riguarda l'acqua: se lui sta bevendo lei arriva, lo scosta e beve lei.
Senza alcun problema.
Vero è che i tuoi convivevano da un po' e quindi queste cose dovevano averle già chiarite. Ma vista la tua assenza e il ritorno c'è da considerare che hai un po'cambiato gli equilibri in casa:)




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Annas
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Registrato dal: 20-02-2009
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  Post Inserito 10-06-2014 alle ore 10:33   
Non puoi intanto farli mangiare separati, uno in una stanza e l'altro in un'altra?


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darkwizard23

Registrato dal: 09-06-2014
| Messaggi : 7
  Post Inserito 10-06-2014 alle ore 13:02   


10-06-2014 alle ore 08:27, Gatsu wrote:
Sono 2 cani che bene o male sai essere equilibrati.
Le zuffe tra non molossoidi generalmente si concludono con tanto rumore, pelo che vola e un paio di graffi.
Diverso il discorso se il padrone interviene (e qui pecchi).
Tirando via un cane nella maniera non corretta fai molti più danni rispetto a quando tiene la presa.
Tieni presente che un cane "piange" anche per il fattore psicologico e per far capire all'altro che ha paura e che si arrende (oltre ovviamente a mettersi pancia all'aria e tutto l'insieme dei messaggi fisici adeguati).
Se proprio vedi che non molla la presa ti ci piazzi dietro e gli sollevi le zampe posteriori. E ASPETTI CHE MOLLI LA PRESA. Mi raccomando.
Rischi di far danni se tiri ed è ancora in presa.
Quando molla la presa (si sente mancare l'equilibrio in sostanza visto che non lo sostengono più le zampe posteriori) lo tiri via e lo allontani dall'altro.

Tieni però presente che un bisticcio interrotto "troppo presto" è un punto non chiarito per loro, e ripresentandosi la stessa occasione rinascerà la lite.
Se "si spiegano", ovviamente nei limiti del rischio stabiliscono una prassi utile.

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Sapevo e so che una lite tra due cani, per di piu se vivono insieme, non va interrotta. So che nel 90% dei casi è una zuffa che ha un suo perchè, per stabilire qualcosa, e non dovrebbe portare a nulla di grave. Però, per i motivi che ho citato sopra (Ettore con i gatti non molla la preso fin quando non si rende conto che il gatto è morto) non riesco a starmene fuori. Se si dovesse ripresentare, cercherò di farmi forza e di controllarmi.

(domanda: quanto può durare una zuffa non interrotta? Floyd è stato per 20 secondi di sotto, dominato, ma cmq reagiva, e ciò mi fa paura, perchè sono consapevole che non avrà mai la meglio con Ettore).

Per quanto riguarda le 2 stanze separate, volendo le avrei, ma loro mangiano in giardino, da 7-8 anni le ciotole sono lì, l'acqua è lì, e tante altre abitudini di questo tipo. Sinceramente non voglio costringere uno dei 2 a mangiare separato, preferirei far mangiare prima Ettore, e poi Floyd. Ed anche qui la mia domanda è: è corretto far mangiare prima il dominante e poi il dominato? Una volta che Ettore finisce di mangiare, io sono quasi sicuro che non lascerebbe mai mangiare Floyd in tranquillità da solo, anzi ......

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: darkwizard23 il 10-06-2014 13:04 ]


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Gatsu

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  Post Inserito 10-06-2014 alle ore 13:33   
Beh dipende per la durata.
Il punto è che Floyd è talmente abituato che tu intervenga che "tenesse duro" aspettando quello.
Sapendo di essere "da solo" magari si comporterebbe diversamente.

Altro discorso: il comportamento coi gatti e il comportamento con gli altri cani sono due cose diverse.
I gatti sono prede e non te li molla per tutta una serie di ragioni ataviche che puoi far risalire fino all'istinto lupesco:)
Floyd è un altro cane e si stanno azzuffando per motivi diversi.
Non avrebbe senso nella sua ottica ferirlo gravemente: se ci pensi anche nel caso che dicevi tu nonostante lo stesse tenendo sotto non ci sono state ferite (non ne hai parlato almeno).
Lo sta bloccando e lo tiene là finchè l'altro non si calma e cede. Fine.
Se lo vedessi iniziare a scuotere la testa mentre lo tiene per la gola è tutto un altro paio di maniche, ma da come li descrivi non sembrano affatto i tipi.

Altra cosa per il cibo: se un cane è sottomesso accetta di buon grado il fatto che il dominante mangi prima. Il punto è che finora non è stato così, quindi potrebbe essere più ostica.

Dovresti dar da mangiare al dominante, togliergli la ciotola, metterlo in posizione di seduto e farcelo restare e solo allora dar da mangiare al sottomesso, ben vigilando che il dominante non faccia il prepotente.
Sei tu il capo, non lui, ricordalo:)
Non puoi lasciargli dettar legge.


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darkwizard23

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  Post Inserito 12-06-2014 alle ore 19:03   
Ti ringrazio, e mi scuso per aver risposto solo ora.

Questo tuo passo è molto molto difficile:

[Altra cosa per il cibo: se un cane è sottomesso accetta di buon grado il fatto che il dominante mangi prima. Il punto è che finora non è stato così, quindi potrebbe essere più ostica.

Dovresti dar da mangiare al dominante, togliergli la ciotola, metterlo in posizione di seduto e farcelo restare e solo allora dar da mangiare al sottomesso, ben vigilando che il dominante non faccia il prepotente.
Sei tu il capo, non lui, ricordalo:)
Non puoi lasciargli dettar legge.]


Floyd accetta tranquillamente che Ettore, il dominante, mangi prima.
Mangia tranquillamente per secondo, ma, ovviamente, vorrebbe mangiare anche in santa pace, cosa che ahimè non succede.
Ettore mangia molto molto veloce, finisce SEMPRE prima, e appena finisce si gira e si mette come in posizione da caccia, a vedere, o meglio intimorire, Floyd.
Molte volte Floyd lascia il suo pasto per disperazione, ma sono sempre io che, mettendomi tra i 2, lo invito a finire, e lui continua a mangiare. (è evidente che vorrebbe finire il suo pasto, ma è anche evidente che lo fa quasi controvoglia una volta intimorito).

Non riesco a capire bene questo pezzo:
Dovresti dar da mangiare al dominante, togliergli la ciotola, metterlo in posizione di seduto e farcelo restare e solo allora dar da mangiare al sottomesso, ben vigilando che il dominante non faccia il prepotente.


Grazie ancora per la disponibilità!!! Davvero!


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Gatsu

Registrato dal: 22-04-2013
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  Post Inserito 13-06-2014 alle ore 08:35   
Figurati, ci son già passato e so come ci si sente, è un piacere poter aiutare qualcuno:)

Intendo che dopo aver dato da mangiare ad Ettore gli togli la ciotola in cui dai da mangiare (è sconsigliabile lasciargliele a disposizione tutto il giorno, anche se vuote: devono capire che il cibo arriva quando TU glielo dai).
Metti seduto Ettore a ragionevole distanza da Floyd (parti il più lontano possibile, poi potrai valutare se allontanarli) e intimagli di restare seduto (ti ubbidisce ai comandi tipo seduto/resta..etc?).
Prendi la ciotola e portala a Floyd e mettiti davanti a Ettore dando al primo il comando per mangiare.
Intima a Ettore di restar seduto (mano aperta ad accompagnare il comando, stile il vigile quando ti indica l'alt).
Naturalmente le prime volte ti verrà sicuramente meglio se puoi farti aiutare (magari da tuo padre che dia da mangiare a Floyd mentre tu controlli Ettore).

Devono capire che sei tu che decidi quanto cibo dare e a chi. Rispetti la gerarchia quindi Ettore non ne viene offeso, ma deve imparare anche lui a rispettare chi gli sta sotto.

Tieni presente che vista l'età e l'abitudine radicata molto probabilmente ci vorrà parecchio tempo per "rieducarlo", ma è sicuramente possibile.


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darkwizard23

Registrato dal: 09-06-2014
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  Post Inserito 13-06-2014 alle ore 19:20   
Ettore obbedisce a gran parte dei miei comandi, ma quando per lui la cosa si fa seria (vedi cibo, o una possibile preda (gatto), o qualsiasi altra cosa in cui trova interesso estremo), non ne vuole assolutamente sapere di obbedire ai miei comandi.

La cosa che più mi dispiace è vedere Floyd intimorito da questo suo modo di fare.
Tuttora alternano fasi in cui corrono insieme uno fianco all'altro, a fasi in cui si ringhiano leggermente (fanno solo il suono, non fanno vedere i denti, a mo' di avvertimento).
Io molte volte provo a chiamarli entrambi e li faccio avvicinare testa a testa, per farli leccare a vicenda (è sbagliato questo mio modo di fare, questo mio avvicinamento "forzato" ???)
Vorrei semplicemente farli capire che sono 2 fratelli e devono vivere come tali nel mio ambiente!

Grazie per questo prezioso contributo che mi dai!


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