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 alex_rome
Registrato dal: 20-12-2003
| Messaggi : 8
Post Inserito 13-01-2014 alle ore 11:36 |
Vorrei un vostro parere sui problemi di una cagnetta York di 13 anni, i vet che l'hanno vista stanno avendo parecchie difficolta' a chiarire.
Presenta alopecia su una parte del dorso e croste scure li' ed anche in altre zone del dorso. Dal punto di vista generale ci sono inappetenza alternata a fame eccessiva, frequente scuotimento della testa, scolo oculare, a periodi respirazione nasale rumorosa e non ultimi, sintomi neurologici (agitazione, circling, atassia, problemi di visione) in due episodi regrediti spontaneamente e nell'ultimo (molto intenso) regrediti con 5 giorni di deltacortene (2,5 mg la mattina, il cane pesa 6 kg).
Fatte analisi emo, bio, urine a ottobre, normali, solo urea fuori range a 73 mg/dl.
C'e' una ipotesi di problemi circolatori cerebrali ma io ho il sospetto che ci possa essere altro (problemi tiroidei, cushing), gli elementi riportati cosa vi suggeriscono ?
 
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 lillina
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Registrato dal: 15-04-2006
| Messaggi : 51796
Post Inserito 13-01-2014 alle ore 16:50 |
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=2367&forum=5
Leggi questo post
Che sia cushing?
È stato ipotizzato ?
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 13-01-2014 17:25 ]
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alex_rome
Registrato dal: 20-12-2003
| Messaggi : 8
Post Inserito 21-01-2014 alle ore 11:20 |
Buongiorno,
devo dirti che questa ipotesi non trova i vet particolarmente interessati (dico i vet perche' come accennato nessuno ha le idee chiare quindi ho dovuto sentire piu' pareri).
Vorrei avere qualche osservazione dai vostri vet :
- vi e' capitato qualche cane con sintomi simili ?
- se si, che direzione ha preso la diagnosi ?
- se no, cosa vi suggeriscono i dettagli riportati ? (consigli, osservazioni, domande)
Grazie. Ciao.
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 MilenaF
Registrato dal: 29-06-2012
| Messaggi : 4198
Post Inserito 22-01-2014 alle ore 00:13 |
Quando la mia cagnola (15 anni allora) ha presentato sintomi neurologici, in effetti abbiamo fatto esami per indagare funzionalità tiroidea e cushing, prima di pensare ad un problema centrale (circolatorio o di altra origine) 
Avete visto un dermatologo, tra i vari vet? Per un buon dermatologo la situazione della cute può suggerire ipotesi diagnostiche abbastanza precise. E' bastato un diradamento del pelo a livello di scapole alla mia vet per avere sospetto di Leishmania.. e purtroppo aveva ragione..
Il diradamento e le croste sono comparsi prima o dopo l'assunzione del cortisone? Te lo chiedo perché il cortisone può dare problemi cutanei.
Non sono vet, cerco di condividere quella che purtroppo è la mia esperienza.
- problemi dermatologici
- inappetenza/fame eccessiva
- scuotimento della testa (fatto tampone auricolare?)
- scolo oculare
- respirazione nasale rumorosa
- problemi neurologici (cortisone responsivi)
.. chissà se sia tutto collegato..
Speriamo passi un vet!!
 
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alex_rome
Registrato dal: 20-12-2003
| Messaggi : 8
Post Inserito 23-01-2014 alle ore 12:34 |
Grazie per le osservazioni, molto corrette.
Per le analisi solo emocromo e biochimico, da qui hanno ipotizzato solo un problema centrale ignorando completamente tiroide e sospetto di cushing.
Uno specialista dermatologo e' l'unico che non abbiamo visto .. la situazione della cute era precedente al cortisone .. con il cortisone la cute nella zona e' diventata piu' bollosa ed irregolare, potrebbe esserci una situazione batterica peggiorata con il deltacortene .. tu che problemi cutanei avevi notato ?
Anche il tampone auricolare non e' stato considerato .. e' stato fatto controllo con otoscopio .. secondo il vet senza riscontrare nulla .. pero' non sono mica sicuro che sia servito, se non ricordo male il canale auricolare dei cani e' ad L quindi non e' facile vedere bene la situazione.
Il dosaggio del deltacortene e' stato abbastanza basso : 2,5 mg al gg poi dimezzato e poi dimezzato di nuovo per un totale di circa 10 gg di cura .. e' un dosaggio abbastanza leggero o sbaglio ? Perche' ora la fame e' incontrollabile ..
Grazie e ciao.
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MilenaF
Registrato dal: 29-06-2012
| Messaggi : 4198
Post Inserito 23-01-2014 alle ore 14:31 |
Purtroppo ultimamente i vet qui latitano un poco.. 
Sarebbe davvero utile capire se ci sia un collegamento fra i vari sintomi.
Pensare ad un consulto, magari in una clinica, in cui siano presenti più specialisti?
Per quanto riguarda Bianconiglio, io non mi ero neppure accorta dei problemi dermatologici, c'era un minimo di diradamento del pelo a livello della pettorina, e avevo pensato semplicemente ad un maggiore sfregamento, essendo aumentato di peso, o all'effetto del cortisone che aveva preso per l'infiammazione alle orecchie, figurati.. E' stata la mia vet (specializzanda allora, attualmente master in dermatologia) a dire che le piaceva poco e farci fare PCR su sangue per la Leish: positivo
Il vet, quando guarda l'orecchio con l'otoscopio, riesce a vedere fino al timpano. Se ci fai caso tira l'orecchio in alto. Così facendo la L si 'raddrizza'. Non sempre però un canale auricolare pulito è esente da batteri o malassezia, purtroppo. Il tampone auricolare darebbe la certezza.
Per Liz (si ipotizzava encefalite autoimmune) il neurologo aveva prescritto Deltacortene 25, una compressa al giorno per 10 gg, poi mezza, poi 1/4, pesando lei 12,5 kg circa 2mg/kg (mentre a voi circa 05 mg/kg, Delatacortene5, giusto?). La nostra vet però aveva dimezzato prima dell'inizio della cura, dicendo che a dosi così alte lei curava il lupus.. .
Credo quindi che le dosi siano strettamente correlate alla patologia per cui si utilizza il cortisone; a voi è stato dato genericamente per arginare i problemi neurologici?
Comunque, il fatto che risponda bene al cortisone è importante, soprattutto a quest'età in cui non è così facile fare accertamenti invasivi!
Più fame (per la mia esperienza anche appetito capriccioso: fame continua, ma voglia di cambiare sempre alimenti), più sete e più pipì sono un classico del cortisone.
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alex_rome
Registrato dal: 20-12-2003
| Messaggi : 8
Post Inserito 25-01-2014 alle ore 10:52 |
Dopo aver avuto molti animali e girato parecchi veterinari devo dirti che a Roma la situazione vet e' drammatica .. forse perche' ci sono molti animali domestici e le persone sono disponibili a spendere .. solo molta fretta e poca professionalita' .. le cliniche poi hanno come obiettivo principale quello di spremerti come limoni (con la scusa di essere scrupolosi) .. con sintomi neurologici hanno buttato in mezzo anche 'coltura della urine' (40 euro) .. sono un business infinito, infatti stanno nascendo ovunque.
Si, Deltacortene 5 mg.
Lo ha dato un vet mentre gli altri non sapevano cosa fare .. secondo lui serviva a ridurre l'edema causato da un possibile ictus .. a me e' sembrata una str.... pazzesca pero' ha funzionato.
Il neurologo e' stata una delusione notevole .. a parte che la visita neurologica ora che l'ho vista la so fare anche io .. si controlla se il cane vede (un occhio per volta, mettendo la mano davanti) .. due pizzichi con punta sulle guance .. si controlla una zampa per volta per vedere se c'e' risposta e forza .. si spinge un po' lungo le vertebre per vedere se c'e dolore alla colonna .. e senza accennare nemmeno un tentativo di diagnosi si prescrive risonanza magnetica (600 euro).
L'unica cosa segnalata e che io non avevo notato e' stato il movimento degli occhi (nistagmo).
L'ipotesi di encefalite da quali sintomi veniva fuori ?
E i problemi alle orecchie li avevi trovati connessi anche a sintomi neurologici ?
Grazie e ciao.
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MilenaF
Registrato dal: 29-06-2012
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Post Inserito 25-01-2014 alle ore 11:49 |
Ehhmmm.. la visita neurologica (e noi di neurologi ne abbiamo visti almeno tre nel giro di qualche mese) non è certo invasiva, ma mica è così.. 'semplice'.. E' fatta molto di osservazione, durante il colloquio con il proprietario, che di solito è luuungo. Si osservano diverse reazioni, ti fanno camminare e controllano l'andatura, guardano le pupille, la risposta agli stimoli esterni, ecc ecc. Senza contare tutte le domande che ti fanno rispetto a quello che hai potuto osservare tu nel quotidiano, ed eventuali video che ti chiedono di fare nei giorni antecedenti la visita.
Il cortisone non è una str..anezza  , è vero che riduce l'edema. anche a Liz è stato dato, pur nel dubbio della diagnosi (tumore, esito di ictus o encefalite idiopatica che fosse), e per fortuna anche la tua piccola risponde al cortisone (purtroppo, non tutti i sintomi sono cortisone-responsivi)
avrà un sacco di controindicazioni, ma è una mano santa, il cortisone, in certi casi..
Mi lascia anche stranita il fatto che non siano state fatte ipotesi, dal neurologo, sul tipo di lesione (ovviamente, diagnosi differenziale). Dalla sola visita a me avevano detto anche la possibile localizzazione, confermata poi in pieno dalla risonanza.
Liz ha cominciato semplicemente con dei 'tic' (simili in tutto a quelli umani) alla testolina, ad aprile 2012. E a me non convinceva il pensiero che fosse l'età (comunque avanzata per un cane, aveva 15 anni e 4 mesi). Pian piano vedevo aumentare i segnali "che qualcosa non va", per esempio deglutendo l'acqua faceva un rumore diverso, e credo ingoiasse anche più aria. Aveva dei momenti in cui, fosse stata umana, avrei detto fosse come "sovrapensiero". Mi sono accorta che a volte andava dall'anta sbagliata della porta (la parte fissa). Piccolezze, all'inizio. Ma chiaramente neurologiche. così abbiamo cominciato ad escludere tutte le possibili cause di disturbi neurologici (tra cui il cushing). e siamo arrivate alla prima visita con il neurologo. Che ha prescritto altri esami, e infine la risonanza.
Da allora sono passati 20 mesi, con i sintomi che si sono moltiplicati e sono variati nel tempo. E' proprio di ieri un cedimento sul posteriore notevole, fra un'ora saremo in visita.
Questo per dirti che in alcuni casi, tipo noi, convivere con i sintomi neurologici e avere momenti buonini si può, molto dipende da quale sia il problema scatenante (nonostante tutti gli esami, per noi ancora praticamente sconosciuto)
Liz non ha mai avuto problemi cutanei (se non dovuti ai farmaci), né alle orecchie. Lì lo specialista è Bianconiglio 
Capisco benissimo il problema-vet, riuscire a trovare qualcuno davvero di fiducia non è certo facile. Le grandi cliniche magari sono ottime per poter girare più specialisti, ma il vet di fiducia è quello che poi ti ricostruisce il quadro. C'è chi, come scrivi tu, "ci marcia" sull'affetto e il bisogno di curare i nostri piccoli, e c'è anche chi invece (esperienza personale), va pregato per farti un esame in più. Alcune cliniche investono molto in attrezzature superavanguardistiche, e in pubblicità, poi magari non c'è altrettanta professionalità dietro..
Vedi, al vet di fiducia si possono anche chiedere nominativi di specialisti.. Nel tuo caso, tenterei il dermatologo, visto che i primi sintomi son stati dermatologici (e vi manca, come nelle figurine  )
E' stata testata per la leish?
Se non hai un accidenti da fare, QUI ci sono 50 pagiune di sintomi neurologici vari, esami, ipotesi, disperazione e sorrisi.. una palla immane, insomma: la nostra storia
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 bongitos
Registrato dal: 24-04-2012
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Post Inserito 25-01-2014 alle ore 12:26 |
io purtroppo non so darti consigli per la tua piccola però ho letto che sei di Roma ed è vero che è proprio un dramma trovare qualcuno competente e onesto di cui fidarsi. Noi ne abbiamo girati a decine tra cliniche, specialisti ecc ecc ma finalmente ho trovato a chi affidarmi. Se vuoi ti mando mp con il nome sia del generico che del dermatologo che ci segue
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 sirenetta88
Registrato dal: 10-01-2011
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Post Inserito 25-01-2014 alle ore 12:53 |
Il neurologo e' stata una delusione notevole .. a parte che la visita neurologica ora che l'ho vista la so fare anche io .. si controlla se il cane vede (un occhio per volta, mettendo la mano davanti) .. due pizzichi con punta sulle guance .. si controlla una zampa per volta per vedere se c'e' risposta e forza .. si spinge un po' lungo le vertebre per vedere se c'e dolore alla colonna .. e senza accennare nemmeno un tentativo di diagnosi si prescrive risonanza magnetica (600 euro).
L'unica cosa segnalata e che io non avevo notato e' stato il movimento degli occhi (nistagmo).
Fai 5 anni(se ti va bene) di studi più altrettanti di specializzazione poi ne parliamo.
Neanche io che le studio mi permetto di dire queste cose.
Scusate per lo sfogo ma dopo che uno passa 14 ore al giorno sui libri e sacrifica la sua esistenza per una passione leggere queste cose mi fa accapponare la pelle.
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_I diritti degli animali
Cane con alopecia, croste scure e problemi sistemici