|
Brixal
Registrato dal: 12-03-2014
| Messaggi : 517
Post Inserito 03-04-2014 alle ore 21:45   |
03-04-2014 alle ore 20:59, MilenaF wrote:
03-04-2014 alle ore 19:43, Brixal wrote:
No il maiale non era una provocazione, essendo l'unico onnivoro ( mammifero) addomesticato non avevo molta scelta
Brixal, c'è anche il ratto domestico, mammifero e onnivoro (sono di parte, ammetto.. )
A parte 'sta cosa, ritirare su 'sto post a me ha messo ansia.. e suscitato quesiti.
In particolare il commento di Anonivet
03-08-2013 alle ore 08:50, AnoniVet wrote:
PRO: nessuno
CONTRO: il cane muore. E' sufficiente?
C'è un solo caso in cui potrei al limite pensare di fare un breve (e sottolineo BREVE) periodo di crocchette vegetali, ossia un'allergia alimentare alle proteine di determinate carni, almeno finchè non trovo la proteina che non da fastidio.
Per il resto sottoporre il cane a inutili carenze.. [CUT]
Io sono in quella situazione causa otiti ricorrenti e rischio Tecalbo, ho chiesto alla mia vet e secondo lei le crocche vegetariane sono bilanciate in maniera tale da non dare carenze (migliori di un'alimentazione umana vegetariana, tipo).
Si sa che la dieta privativa ha i suoi tempi (minimo 4 settimane, ma serve di più) per poter stabilire se 'funzioni' o meno, immagino non sia un periodo che possa nuocere alla salute del bestio. Ma se 'funzionasse' quest'eterna Quaresima canina, domanda per vet o chi sappia: quali sarebbero gli esami da fare per accertarsi che, preservando le orecchie, non ci rimetta il resto del cane?
Penso potrebbe essere interessante anche per chi volesse fare una 'scelta etica' (che, sinceramente, io non credo farei MAI 'subire' ad un mio bestio), no?
Altra domanda che mi sorge spontanea: se è vero che nelle crocche 'tradizionali' ci sono scarti e schifezze varie, come posso avere la certezza che lo stesso non accada con le crocche veg? E' questione di minor costo delle materie prime, quindi ci si può permettere maggiore qualità? Per il prezzo che hanno.. beh, pretenderei la perfezione
Per quanto riguarda l'ultima parte del tuo commento, vai tranquillo che di schifezze ci sono anche lì, ce ne sono anche negli alimenti ad uso umano...
0
|
|
|
 Profilo
|
|
ulula
Registrato dal: 08-01-2013
| Messaggi : 543
Post Inserito 03-04-2014 alle ore 22:05   |
Roswen potresti scrivere i riferimenti degli articoli sui cani alimentati con dieta vegetariana di cui parli. Sarei interessata a leggerli. Grazie
0
|
|
|
 Profilo
|
Brixal
Registrato dal: 12-03-2014
| Messaggi : 517
Post Inserito 03-04-2014 alle ore 22:48   |
03-04-2014 alle ore 21:30, Roswen wrote:
Alvy quando parlavo di mancanza di serietà mi riferivo a battutine su mini pony e cavolate simili. Queste bambinate denotano solo immaturità e mancanza di argomenti seri. Ho apprezzato le altre risposte ci mancherebbe, anzi vi ringrazio. Però ho come l'impressione che nessuno si sia messo a valutare bene la cosa, e si tenda un po' a liquidarla come sbagliata a priori. Ho letto diverse ricerche che mostrano chiaramente come cani alimentati in modo vegetariano o vegano vivano a lungo e in salute. Statistiche condotte su centinaia di cani che anzi denotano come la salute dell'animale aumentasse con il numero di anni in cui era stato alimentato con dieta veg. Se siete a conoscenza di studi che dicono il contrario segnalatemeli che sarei molto interessata.
Anna49, ti ringrazio per l'articolo, l'avevo già letto. Per quanto stimi sotto molti aspetti Valeria Rossi, mi infastidisce la presunzione e la supponenza con cui sciorina dogmi, comandamenti e giudizi a tutto spiano, e purtroppo noto che molto spesso tende a salire in cattedra e credere di avere la verità in tasca anche su argomenti che non conosce, ed è ormai evidente il suo accanimento contro la famigerata categoria degli animalisti. Purtroppo si è creata questo stuolo di adoratori che prendono quello che dice come la Verità Assoluta e la venerano e cercano di compiacerla in modo francamente patetico. Detto questo, nell'articolo è evidente che sta sparando a zero sull'alimentazione umana senza saperne un tubo (la carne è necessaria???? tutte quelle cavolate sull'evoluzion e l'Homo sapiens, e via dicendo). La storia dei bambini è ridicola, visto che a un bambino che non è in grado di decidere da solo si impone sempre e comunque. Anche la carne gli viene imposta, mica se la sceglie. Si tratta comunque di scegliere al posto suo. E allora preferisco scegliere una dieta che sia la migliore in termini di salute per lui e non faccia male a nessun altro (animali, pianeta ecc.), ovvero una vegana. Non ho figli eh, parlo per ipotesi. La cosa poi degli allevamenti intensivi, vabbè...non potrà mai esserci rispetto per gli altri animali finchè macelli e allevamenti (intensivi e non) staranno in piedi. La storia della fattoria felice è una favola inventata per tacitarsi la coscienza. Non potranno mai esistere. Tutti gli animali che mangiamo vengono macellati giovanissimi, da cuccioli la maggior parte. Come può essere etico uccidere miliardi di cuccioli? La mucca per fare il latte deve partorire il vitello, e nel momento in cui nasce il vitello è uno scarto della produzione e viene automaticamente mandato al macello. I pulcini maschi delle galline ovaiole vengono tritati vivi appena usciti dall'uovo in quanto appartenenti ad una razza non da carne. E via dicendo...E questo vale per l'intensivo come per il biologico. Come può esserci un'etica in questo? Chi siamo per fare tutto ciò ad altri animali come noi? E mi fermo qui...scusate, ma l'argomento mi tocca e mi scaldo un po'. Comunque persino Valeria ammette che un cane può vivere benissimo con una dieta veg. Tutti i discorsi sul gusto e menate varie sono solo chiacchiere: pensate che le crocchette tradizionali sappiano di bistecca?? Insomma le sue non mi sembrano argomentazioni serie. Vi do ragione sul fatto che un'alimentazione onnivora a base carnea è la più naturale per il cane. Però con tutte le schifezze che infilano nei cibi industriali, (che poi le schifezze ci sono anche nella roba che mangiamo noi) non è detto che sia la più sana. Perchè forse gli scarti degli scarti vegetali fanno meno male degli scarti degli scarti animali. E che forse un'alimentazione veg è il miglior compromesso fra il benessere del mio animale e quello di tutti gli altri animali con cui condividiamo il pianeta. Comunque grazie per lo scambio.
Non vorrei disilluderti, ma purtroppo anche i vegetali contengono ormai non poche sostanze nocive. In grande quantità non è possibile coltivarli senza pesticidi e non si parla soltanto dei pesticidi spruzzati sulle piante ( che già sarebbero sufficienti), ma anche tutto quello che negli anni viene assorbito della terra e poi viene riassorbito dalle piante... è un circolo vizioso purtroppo.
Per quanto gli animali da carne, in natura lo sono tutti. Difficilmente un animale si addormenta dolcemente di sera per non svegliarsi più la mattina...prima o poi viene sbranato e mangiato...
Questo certo non vuol dire che noi dobbiamo fare altre tanto. Sono d'accordo, potremo e dovremo consumare molto meno carne, e fare di tutto che gli animali da reddito possano condurre una vita degno di questo nome rispettando l'esigenze di ogni specie. Non ho la bacchetta magica purtroppo, altrimenti l'avrei già usata.
Nel mio piccolo pur non essendo vegetariana, consumo una quantità di carne molto ridotta. Non ho mai mangiato cuccioli di nessuna specie e dire il vero sono pochissime anche quelle che mangio da adulto. Cerco di evitare qualunque spreco sia d'origine animale che vegetale.
Ho dei amici vegetariani con i quali ci rispettiamo a vicenda, ne io cerco di convertire loro ne al contrario. Li capisco e hanno tutta la mia stima per la loro scelta. Comunque i loro cani e gatti mangiano tutti alimenti a base di carne.
Se avessi davvero una tua etica così profondamente rispettosa per gli essere viventi, non potresti fare altra scelta che cambiare specie per quanto riguarda la tua animale da compagnia.
Ps: Per quanto le ricerche da te accennate, dove c'è mercato ci sono sempre alcuni risultati "scientifici" che possono avvalorare dei tesi che assicurano un guadagno sicuro. Si vedrà quanto sono validi dopo alcuni generazioni. Ora come ora sono come tantissimi tra quelli fatti anche per i prodotti a consumo umano. Oggi dicono di sì e domani ritirano in fretta e furia dal mercato....
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Brixal il 03-04-2014 22:50 ]
0
|
|
|
 Profilo
|
Roswen
Registrato dal: 15-05-2012
| Messaggi : 11
Post Inserito 03-04-2014 alle ore 23:15   |
Aion i tuoi commenti sono illuminanti. Quando vuoi discutere da adulto/a, fammi sapere.
Sirenetta direi che potresti fare anche meno la saputella. Io sono un'umile ignorante (laureata in biologia e non in veterinaria) che cerca di informarsi su determinati argomenti. Ma per quanto ne so, l'orso bruno ha un'alimentazione composta per più del 60% da vegetali. Può essere tassonomicamente un carnivoro, ma la sua alimentazione è onnivora. E per il cane comunque la componente vegetale dovrebbe essere sul 20%. Non è un vero onnivoro, ma non è nemmeno un carnivoro puro. Poi la dentatura non è certo l'unico fattore da considerare. E comunque il cane deriva dal lupo che è un carnivoro pertanto ha denti da carnivoro, ma non puoi negare che la sua alimentazione è andata in una direzione "più onnivora" proprio per il fatto di vivere con l'uomo. Con questo ho detto e ribadisco che so che l'alimentazione ideale del cane è a base di carne, non dico certo che il cane è fatto per mangiare carote. Ma il discorso che ho fatto io era tutt'altro, ho voluto solo spiegare le ragioni di una scelta come quella di alimentare il cane con cibo completo vegetale.
Ulula il primo studio che mi viene in mente è quello della Peta, condotto su circa 300 cani. Degli altri non mi ricordo i riferimenti, appena ho un minuto li cerco e ti dico.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Roswen il 03-04-2014 23:19 ]
0
|
|
|
 Profilo
|
sirenetta88
Registrato dal: 10-01-2011
| Messaggi : 2693
Post Inserito 03-04-2014 alle ore 23:36   |
A me ha dato fastidio la frase che qui ci sono persone che prendono per il xxxx.
Qui ci sono sia medici sia persone esperte sia grandi appassionati. Perché ti dovrebbero dire cavolate ?
Comunque anche io son curiosa di leggere articoli della comunità scientifica ( se esistono)
0
|
|
|
 Profilo
|
alyy | MEDICO VETERINARIO | CV STAFF
Registrato dal: 24-12-2007
| Messaggi : 4581
Post Inserito 04-04-2014 alle ore 00:45   |
Brixal scusa la franchezza ma vedo che il punto non è stato capito quindi lo specifico...questa "alimentazione" viene considerata sbagliata a priori perché LO E'.
0
|
|
|
 Profilo
|
Brixal
Registrato dal: 12-03-2014
| Messaggi : 517
Post Inserito 04-04-2014 alle ore 01:40   |
04-04-2014 alle ore 00:45, alyy wrote:
Brixal scusa la franchezza ma vedo che il punto non è stato capito quindi lo specifico...questa "alimentazione" viene considerata sbagliata a priori perché LO E'.
La stessa cosa che sto dicendo anch'io dall'inizio
0
|
|
|
 Profilo
|
Brixal
Registrato dal: 12-03-2014
| Messaggi : 517
Post Inserito 04-04-2014 alle ore 01:46   |
Brixal, c'è anche il ratto domestico, mammifero e onnivoro (sono di parte, ammetto.. )
Scusami Milena il ratto domestico non ho considerato
0
|
|
|
 Profilo
|
Registrato dal: 30-10-2013
| Messaggi : 2855
Post Inserito 04-04-2014 alle ore 02:20   |
Roswen, fortuna che non hai gatti, li condanneresti a morte certa!!!
Ok per le tue convinzioni, nessuno ti dice nulla ( comunque non confondere...gli animali da compagnia sono una cosa, quelli da macello un'altra..poi ci sono quelli da trasporto, quelli da traino, ecc....un cane non è un maiale, o viceversa...).
Tieni per te le tue convinzioni, e non accollarle al tuo cane.
Non puoi far soffrire il tuo animale solo perchè tu la carne non la mangi, e imponi a lui un'alimentazione non assolutamente adeguata, l'hai ammesso anche tu che il cane come componente vegetale deve avere il 20%.
E il restante 80%? che gli dai, caramelle?
Non è un onnivoro puro, anche questo lo hai ammesso. Non puoi togliergli la carne!!! Componenti come arginina, taurina, non devono mancare nella sua dieta.
E' pur sempre un discendente del lupo, anche se si è adattato al nostro stile di vita, non può rinnegare la sua natura! A un lupo che gli dai? solo verdure?
Anche il gatto si è adattato a noi, ma ha pur sempre le sue origini, ok lui è un carnivoro puro...e non mangia altro...e il cane? non è un carnivoro puro, ma è pur sempre un carnivoro!
Quoto: comprati un coniglietto.
0
|
|
|
 Profilo
|
MilenaF
Registrato dal: 29-06-2012
| Messaggi : 4198
Post Inserito 04-04-2014 alle ore 03:03   |
04-04-2014 alle ore 00:45, alyy wrote:
Brixal scusa la franchezza ma vedo che il punto non è stato capito quindi lo specifico...questa "alimentazione" viene considerata sbagliata a priori perché LO E'.
.. più leggo queste risposte dei vet, più a me sale l'ansia..
Mi permetto di rifare le domande, evitando tutta la storia
- se un canetto deve alimentarsi veg per problemi auricolari gravi, esistono esami per poter monitorare eventuali carenze prima di ritrovarsi con i condotti magari perfetti e il cane distrutto?
- se nelle crocche 'classiche' ci sono scarti e schifezze, chi mi garantisce che non sia lo stesso per quelle veg, a parte il costo, che forse è relativo?
Ho letto proprio qui sia che le proteine non animali tendono meno a deteriorarsi, sia che quelle vegetali comunque risentono dell'inquinamento.. e penso che, se destinate all'alimentazione canina, non siano certo da oasi ecologica..
@ Brixal: promuovere la cultura del ratto domestico ormai per me è una specie di missione.. Tra l'altro, credo possa vivere meglio di cani e gatti, anche alimentato di soli semini.. Io la carne la do una tantum, ma tantum tantum.. pesce quasi mai.
0
|
|
|
 Profilo
|
|
|
|