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 calzinimaya
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Post Inserito 29-04-2010 alle ore 17:14 |
dai ragazzi, stiamo tranquilli ok?non ci siamo capiti e basta, ora è chiaro...
non so rispondere alla tua ultima domanda matgue...
 
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 Testoster1
Registrato dal: 17-07-2008
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Post Inserito 29-04-2010 alle ore 17:39 |
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29-04-2010 alle ore 17:10, MATGUE wrote:
Testoster mi pare che stai esagerando con i toni...
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E' un tuo problema.. non hai il controllo della discussione ne sul livello che possa raggiungere
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capisco il tuo volenteroso tentativo di fare il paladino della giustizia difendendo la tua amata usando l'arma dell'ironia,
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Se conoscessi minimamente il mio rapporto con il forum e con la bracca sapresti benissimo che lei si difende benissimo da sola coma ha fatto fino ad ora. Il motivo per cui uso l'ironia è che l'unico motivo per cui questa discussione continua è che mi diverte vederti arrampicare sui muri e continuare a scrivere come se parlassi in una discussione.... ma ti ricordo che non puoi negare di aver scritto ciò che hai scritto... lo si può andare a rileggere.
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ma io non sto attaccando la tua ragazza
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Quale parte di "il silenzio dopo i miei ultimi due post era eloquente e lasciava chiarissimo il dubbio che i veterinari decidano di non utilizzarlo solamente per convenienza economica" ho frainteso? Calcolando che il silenzio era propio dei vet di questo forum di cui guardacaso fa parte la mia ragazza.
E comunque ribadisco... se fosse per la mia ragazza lascerei perdere... non ne ha bisogno... è propio perchè NON puoi arrivare, calunniare e poi dire "non intendevo dire questo" per poi ribadirlo 3 post dopo.
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e passare agli insulti mi sembra davvero esagerato...
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Dove ti avrei insultato di grazia????
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sopra ho ricitato una mia domanda che penso di aver fatto si e no 5 volte in questo topic e alla quale la tua fidanzata mi ha risposto solo ora...
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Non hai anocra capito che qui il probelma non è come tu vorresti sia andata la discussione, hai accusato deliberatamente i veterinari di questo forum di voler coprire chissà quale macchinazione e ora che hai capito di aver fatto una c***ata cerchi di uscirne a testa alta... al punto che al posto che replicare a ciò che ti ho scritto nel mio ultimo post preferisci pateticamente parare sul mio presunto desiderio di diferndere la Bracca... che francamente ti ha già messo in ridicolo in più di un post da sola.
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non fare il furbo, io non ho mai parlato di usare solo il quantum, non sono scemo, è chiaro che si dovrebbe usare comunque annualmente se si dovesse usare solo quello...
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Il problma non sono io che faccio il furbo ma tu che credi di esserlo he he he.
E il modo in cui è cominciato il 3d... c'è il quantum che è triennale e noi non lo usiamo per spennare i clienti (succo del discorso). E dopo che tutti ti hanno detto un milione di volte che la valenza è la più frequente hai comunque detto "allora facciamo il quantum triennale e gli altri annuali" al che io ti ho chiesto "ma lo vendi dato che tutto dovrebbe farti cappire che non ha senso usarlo in italia"?
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ma ho chiesto più e più volte perchè non si poteva fare il quantum triennale e fare il richiamo annuale per le sole malattie scoperte annualmente utilizzando prodotti specifici, come si fa con i vaccini annuali con tempistiche diverse...a quella domanda non mi era mai stato risposto fino ad oggi quando bracchetto ha detto che non esistono vaccini isolati per la parainfluenza...se mi fosse stato detto qualche post fa molte discussioni non sarebbero partite...
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E ribadisco.. il problema non è che tu abbia o non abbia ricevuto una risposta che non ti era dovuta ma che tu abbia scientemente accusato i vet qui presenti di comportamenti disonesti e lobbistici (devo per l'ennesima volta citarti?).
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Ripeto comunque la mia domanda...che senso ha produrre un vaccino triennale se poi non si può applicare la sua posologia perchè non si possono fare i richiami isolati delle malattie scoperte dopo 1 anno?
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Questo lo devi chiedere a chi fa i farmaci.... come ti è stato più volte ribadito....
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Testoster1
Registrato dal: 17-07-2008
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Post Inserito 29-04-2010 alle ore 17:40 |
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29-04-2010 alle ore 17:14, calzinimaya wrote:
dai ragazzi, stiamo tranquilli ok?non ci siamo capiti e basta, ora è chiaro...
non so rispondere alla tua ultima domanda matgue...
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Che voi non vi siate capiti può essere, che Matgue si senta in diritto di accusare il forum e i vet qui presenti di coprire chissà quali interessi quando invece tengono un comportamento virtuoso va meno bene.
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 MATGUE
Registrato dal: 06-03-2009
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Post Inserito 29-04-2010 alle ore 18:13 |
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29-04-2010 alle ore 17:40, Testoster1 wrote:
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29-04-2010 alle ore 17:14, calzinimaya wrote:
dai ragazzi, stiamo tranquilli ok?non ci siamo capiti e basta, ora è chiaro...
non so rispondere alla tua ultima domanda matgue...
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Che voi non vi siate capiti può essere, che Matgue si senta in diritto di accusare il forum e i vet qui presenti di coprire chissà quali interessi quando invece tengono un comportamento virtuoso va meno bene.
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QUESTA è PROPRIO GROSSA RAGAZZI! 
in fondo sei simpatico testoster... 
 
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calzinimaya
| MEDICO VETERINARIO
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Registrato dal: 16-07-2008
| Messaggi : 19885
Post Inserito 29-04-2010 alle ore 18:15 |
lo so testo, sono la prima a incarognirmi e a rispondere piccata alle accuse di matgue e di altri (ho una discussione pari pari a questa in salute gatto..), era solo un invito alla tranquillità...ora matgue non ha più appigli, vediamo...
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MATGUE
Registrato dal: 06-03-2009
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Post Inserito 29-04-2010 alle ore 19:00 |
testoster ma ti stai rendendo conto di ciò che stai dicendo? calunnie??? non so se hai letto tutto il topic dall'inizio sinceramente....ti faccio un sunto giusto per rendere ai lettori più facile la lettura di questo interessante topic e per rendere a te più facile comprendere le intenzioni di chi scrive qui...poi tu girala e pirlala come vuoi tanto chi vuole capire capisce ...
RIASSUMENDO:
il discorso è partito da tamy che rendeva noto il fatto che i vaccini che qui in Italia sono annuali e semestrali in altri paesi del mondo sono triennali e lei, a causa di un vaccino stava per perdere un suo peloso e quindi si stava interessando sul perchè con lo stesso vaccino ci sono posologie diverse nei diversi paesi.
Di conseguenza è facile pensare che se in altri paesi lo stesso vaccino è triennale potrebbe esserlo tranquillamente anche in italia solamente che burocraticamente in italia i vaccini sono dichiarati annuali o semestrali e perforza di cose i veterinari devono attenersi alle posologie dichiarate dalle case farmaceutiche e hanno le mani legate.
A questo punto il discorso si sposta leggermente perchè se prima si parlava di prodotti equivalenti ma con valenze dichiarate diverse dalle case farmaceutiche nei diversi paesi, ora si inizia a parlare di un prodotto con valenza triennale per certe malattie anche in italia.
Facendo un paio d ricerche ho trovato un veterinario che parlava di questo famoso ''Quantum dog'' che aveva valenza triennale ed era accettato in italia...sono andato a cercare il libretto illustrativo e ho riscontrato in effetti che ha valenza TRIENNALE per cimurro-epatite-parvovierosi e ANNUALE per leptospirosi e parainfluenza come di seguito:
INDICAZIONI
Per l' immunizzazione attiva dei cani a partire dall'eta' di 6 settimane. Per prevenire la mortalita' e ridurre i segni clinici di malattia causatidal virus del cimurro canino, dal parvovirus canino e dal virusdell'epatite infettiva; Per ridurre la mortalita' e la gravita' dei segni clinici di malattiacausata da Leptospira interroganserovars canicola ehicterohaemmoragiae; Per ridurre i segni clinici e la diffusione virale dell'adenovirus caninotipo 2; Per ridurre l'escrezione virale del virus della parainfluenza canina edel parvovirus canino. Per ridurre l'infezione intestinale causata dal coronavirus canino. La comparsa di immunita' e' stata dimostrata a partire da: 3 settimane dopo la prima dose nei confronti del virus delle parvovirosi; 3 settimane dopo il ciclo di vaccinazione primaria per il cimurro e per coronavirus; a partire da 4 settimane dopo il completamento dello schema vaccinale di base per adenovirus canino; a partire da 3 settimane dopo il completamento dello schema vaccinale di base (solo risposta sierologica) per parainfluenza e Leptospira interrogans serovars canicola e hicterohaemorragiae. La durata dell'immunita' e' almeno di 3 anni (sierologia) per cimurro, adenovirus (CAV1 e CAV2) e parvovirus e almeno12 mesi per challenge per parainfluenza, coronavirus e Leptospira interrogans serovars canicola e hicterohaemorragiae.
POSOLOGIA
Ciascuna dose di 1 ml e' preparata mediante la ricostituzione di un flacone di vaccino Quantum Dog DA2PPi/CvL liofilizzato con un flacone Quantum Dog CvL vaccino liquido. Il vaccino ricostituito deve essere agitato delicatamente e somministrato immediatamente per iniezione intramuscolare o sottocutanea. Vaccinazione di base: Due dosi di 1 ml somministrate con un intervallo di 3-4 settimane. Cuccioli a partire da 6 settimane d' eta' e cani adulti. Somministrare per iniezione i.m. o s.c.una dose (1 ml) di Quantum Dog DA2PPi/CvL,poi somministrare una seconda dose 3 o 4 settimane piu' tardi, ma non prima delle 10 settimane d'eta'. Vaccinazione di richiamo: Dose 1 ml: al fine di mantenere l'immunita' contro CPi, coronavirus canino, L. icterohaemorrhagiae e L.canicola si raccomanda una vaccinazione di richiamo annuale contro questi componenti. Per mantenere l'immunita' contro CPV, CDV e CAV si richiede la rivaccinazione a distanza di 3 anni.
Arrivati a questo punto ho chiesto come mai non veniva utilizzato questo prodotto visto che comuque poteva permettere una posologia triennale per certe malattie e di integrare annualmente con vaccini annuali per le malattie che necessitavano di richiami annuali come si fa con i normali vaccini annuali in cui semestralmente si fa il richiamo della sola lepto.
A questo punto le risposte sono state 2:
1_Il quantum essendo polivalente la valenza minore è quella che comanda quindi in toto è annuale anche lui.
Allora anche i vaccini polivalenti annuali hanno valenza semestrale in toto perchè la lepto si fa ogni 6 mesi.
Mi è stato risposto, come già sapevo, che è possibile fare il richiamo della sola lepto e quindi si è sempre coperti e allora io ho chiesto:quindi come mai non si può fare il cimurro+parvo+epa+lepto+para con il quantum la prima volta e nellarco dei 3 anni fare solo il richiamo di lepto+para annuali? e qui non ho più ricevuto risposta....
2_motivazione del ''padrone poco attento'' e quindi mantenendo posologie annuali la visita annuale per il peloso è assicurata e in quell'occasione si potrebbero riscontrare problemi che magari non si sarebbero visti. Questa motivazione non esiste perchè comunque anche utilizzando la posologia triennale lepto+para rimarrebbero annuali, in più ci sarebbero le visite per la filaria e quindi rimarrebbero molteplici le occasioni per la visita annuale.
Leggendo queste motivazioni e trovando sempre un argomentazione che le rendesse opinabili ero arrivato alla conclusione che fosse solamente il motivo economico della ''decurtazione'' delle visite annuali che muovesse i veterinari a non utilizzare questo prodotto.
Poi fialmente oggi, probabilmente proprio perchè precedentemente c'è stato un fraintendimento, è arrivata una risposta VALIDA che davvero è inopinabile e fa nascere un altra domanda:per la parainfluenza non esiste un vaccino isolato e quindi si è impossibilitati a fare il richiamo annuale come avevo proposto io.
Di conseguenza nasce una nuova domanda:
Che senso ha produrre un vaccino che è triennale per alcune malattie se poi non è applicabile questa posologia perchè per altre malattie è annuale e non esistono vaccini isolati?
come ho già detto in precedenza mi scuso se sono sembrato sgarbato, a me non entra in tasca niente se bracchetto o calzini o chiunque di questo forum inizia ad usare sto benedetto vaccino...a me interessava solamente capire...
quanto a testoster evito di risponderti diettamente perchè non ho intenzione di abbassarmi al tuo livello, quindi non offenderti se ignorerò i tuoi post, penso che hai esagerato e, finchè non sei intervenuto tu e la tua ironia, si stava discutendo animatamente di un argomento serio, il giullare vai a farlo nella sezione varie.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MATGUE il 29-04-2010 21:53 ]
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Testoster1
Registrato dal: 17-07-2008
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Post Inserito 30-04-2010 alle ore 11:57 |
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29-04-2010 alle ore 19:00, MATGUE wrote:
quanto a testoster evito di risponderti diettamente perchè non ho intenzione di abbassarmi al tuo livello, quindi non offenderti se ignorerò i tuoi post, penso che hai esagerato e, finchè non sei intervenuto tu e la tua ironia, si stava discutendo animatamente di un argomento serio, il giullare vai a farlo nella sezione varie.
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Veramente il post era morto dopo la tua ennesima identica richiesta... quanto al tuo evitarmi si lo so, faccio questo effetto quando lascio gli altri senza argomenti, ci sono abituato. Quanto al mio fare il giullare, ritieniti fortunato che mi piaccia divertirmi... non vorresti mai vedermi scrivere seriamente
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 Lalola
Registrato dal: 09-09-2009
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Post Inserito 30-04-2010 alle ore 13:43 |
ma non è che l'unico che usa toni un po forti è proprio Testoster???
Dai, non esageriamo, ognuno di noi ha diritto di esprimere le proprie perplessità senza creare tutto questo casino!
Non sarà mica la prima volta che sentite parlare di convenienza delle cause farmaceutiche? 
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 bracchetto
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Registrato dal: 04-07-2007
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Post Inserito 30-04-2010 alle ore 13:47 |
vereamente qui si è messa in dubbio l'onestà dei veterinari, in primis di coloro che stanno qui a dare una mano gratis, non delle case farmaceutiche.
per questo siamo risentiti con matgue.
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Lalola
Registrato dal: 09-09-2009
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Post Inserito 30-04-2010 alle ore 17:08 |
non vorrei insistere ma non credo che si possa dubitare della vostra disponibilità e professionalità che voi vet offrite gratuitamente in questo luogo, ma d'altra parte non si puo fingere che, come in ogni altra categoria ci siano dei professionisti meno onesti.... Se un utente legge su un bugiardino che un vaccino ha validità 3 anni e invece tutti rinnovano annualmente, almeno la curiosità di sapere il perchè potete almeno concederla. Io vi stimo molto e sono sicura della vostra buona fede, anche xke so che in veterinaria ci sono dei costi fissi che proprio non si possono raggirare ma è innegabile che non tutti sono come voi. Io per esempio non sapevo fino ad oggi che il vaccino x la lepto va richiamato ogni 6 mesi... 
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