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  >>  Il comportamento del cane  >>  Cani guida per non vedenti: è giusto che esistano? - CHIUSO - Discussione n 52738 - PermaLink
   Cani guida per non vedenti: è giusto che esistano? - CHIUSO

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MV46

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 701
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:51   
provate a tenere un border collie in appartamento senza fare agility! poi vediamo se lo disdegnano tanto...e vediamo come son ridotte le vostre case!!!

l'agility è utile al border collie in primis. Quindi non vedo il motivo di paragonarlo ad un discorso, interessante e diverso, come quello del cane da guida!


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:52   
Lo ripeto per l'ultima volta: non sto parlando dei non vedenti!
Sto parlando dei cani. Questo è un forum di cinofilia per cui se si vuole discutere del CANE ok. Se si deve parlare della dignità e dell'indipendenza dei non vedenti non c'entra nulla con lo scopo di questo forum, per cui in tal caso continuate da soli..In un forum di comportamento canino il cane ha la priorità assoluta.



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TAQ

Registrato dal: 19-02-2005
| Messaggi : 548
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:58   
Logan la questione è sempre la stessa, vedere il mondo dalla parte del cane, vedere il mondo con gli occhi e la mente del cane.
Dici giusto: questo è un forum dedicato agli animali, tenetene tutti conto.

taq


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MV46

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 701
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 15:26   
Quote:

23-03-2010 alle ore 14:58, TAQ wrote:
Logan la questione è sempre la stessa, vedere il mondo dalla parte del cane, vedere il mondo con gli occhi e la mente del cane.
Dici giusto: questo è un forum dedicato agli animali, tenetene tutti conto.

taq



come dice Sims, non c'è cosa più difficile per un uomo che il cercare di mettersi nella prospettiva del cane. Eppure loro con noi ci riescono così spesso...


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Testoster1

Registrato dal: 17-07-2008
| Messaggi : 2845
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 15:33   
Quote:

22-03-2010 alle ore 17:35, Logan24 wrote:

E' necessariamente un condizionamento invece insegnare al cane a fare una serie di cose totalmente al di fuori di ogni logica, come camminare ad un'andatura costante controllando tutto quello che potrebbe costituire un'ostacolo per il conduttore e inibendo qualsiasi istinto..se passa un gatto in corsa, il cane non deve neanche sognarsi di inseguirlo..E sai quanto condizionamento c'è per avere un controllo totale di questo tipo nei confronti di ogni stimolo?..a voglia!!!



Giusto, ha ragione logan... come costringere il cane a correre intorno a dei paletti.. oppure a infilarsi in un tubo... oppure a saltare a comando e lasciarsi andar giù da uno scivolo, oppure a stare fermo quando una cagnolina gli passa vicino o a sedersi quando gli si danno le crocchette oppure a non salire sul divano..... cercate anche di obbligarli a tenere la cacca fino a che non li portate fuori al posto che seguire il loro naturale istinto di cacare dova cavolo gli pare. Alcuni di voi sono così cattivi che addirittura... non oso dirlo dal ribrezzo... quando un cane si avvicina ad un altra persona sconosciuta per annusarla lo RICHIAMANO.... dove andremo a finire di questo passo... cattivi. Se il vostro labrador ha firmato per essere un cane da RIPORTO dovete solo usarlo per recuperare il cieco e portarvelo indietro... prendete un cane da ANDATA per portare il cieco lontano da voi... con 2 cani dovreste farcela....
E si perchè appena il cane impara a leggere va su wikipedia e li c'è scritto che è da riporto.... e quindi solo riportare può. Non importa che mostri spiccate attitudini alla guida dei ciechi.. chi cavolo siete voi per poter dire che il cane va bene per i ciechi quando ci sono fior fiore di addestratori che dicono che se non riporta non è felice.


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Testoster1

Registrato dal: 17-07-2008
| Messaggi : 2845
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 15:33   
Quote:

22-03-2010 alle ore 17:35, Logan24 wrote:

E' necessariamente un condizionamento invece insegnare al cane a fare una serie di cose totalmente al di fuori di ogni logica, come camminare ad un'andatura costante controllando tutto quello che potrebbe costituire un'ostacolo per il conduttore e inibendo qualsiasi istinto..se passa un gatto in corsa, il cane non deve neanche sognarsi di inseguirlo..E sai quanto condizionamento c'è per avere un controllo totale di questo tipo nei confronti di ogni stimolo?..a voglia!!!



Giusto, ha ragione logan... come costringere il cane a correre intorno a dei paletti.. oppure a infilarsi in un tubo... oppure a saltare a comando e lasciarsi andar giù da uno scivolo, oppure a stare fermo quando una cagnolina gli passa vicino o a sedersi quando gli si danno le crocchette oppure a non salire sul divano..... cercate anche di obbligarli a tenere la cacca fino a che non li portate fuori al posto che seguire il loro naturale istinto di cacare dova cavolo gli pare. Alcuni di voi sono così cattivi che addirittura... non oso dirlo dal ribrezzo... quando un cane si avvicina ad un altra persona sconosciuta per annusarla lo RICHIAMANO.... dove andremo a finire di questo passo... cattivi. Se il vostro labrador ha firmato per essere un cane da RIPORTO dovete solo usarlo per recuperare il cieco e portarvelo indietro... prendete un cane da ANDATA per portare il cieco lontano da voi... con 2 cani dovreste farcela....
E si perchè appena il cane impara a leggere va su wikipedia e li c'è scritto che è da riporto.... e quindi solo riportare può. Non importa che mostri spiccate attitudini alla guida dei ciechi.. chi cavolo siete voi per poter dire che il cane va bene per i ciechi quando ci sono fior fiore di addestratori che dicono che se non riporta non è felice.


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Testoster1

Registrato dal: 17-07-2008
| Messaggi : 2845
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 15:39   
Quote:

23-03-2010 alle ore 00:55, Logan24 wrote:

Le expo non possono essere prese a paragone, sono semplicemente un'attività di controllo del lavoro cinotecnico, non c'entra nulla la vanità..








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Testoster1

Registrato dal: 17-07-2008
| Messaggi : 2845
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 15:45   
Quote:

23-03-2010 alle ore 14:03, MV46 wrote:


Credo poi che nessuno, pur ammettendolo, andrebbe a manifestare contro alla scuola per cani guida, per ovvie ragioni di praticità e di rispetto per le persone non vedenti.


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 23-03-2010 14:05 ]



Il problema è che logan ABOLIREBBE le scuole per cani guida... parole sue.


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frida73

Registrato dal: 16-03-2007
| Messaggi : 14928
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 16:10   

Logan, ho capito perfettamente il tuo discorso, ma credo che nello stesso modo in cui tu pensi che siano gli altri ad antropomorfizzare i cani, così lo stai facendo tu.
Sei convinto che sia fonte di stress sottoporre un cane ad un "lavoro" che tu consideri estenuante, non è così.
Credi che sia del tutto innaturale per un cane imparare a vivere, a comportarsi, ad agire e reagire in funzione di un'esigenza umana, non è così, anzi credo sia più vero il contrario. E' normalissimo, è nella sua natura.
E' nella natura di un cane sentirsi utile, e non a se stesso e al suo personale vivere, ma sentirsi utile all'Uomo, a costo della vita, a costo del sacrificio, sembra un'enormità, ma è così.
Quando un cane sente, invecchiando, di non riuscire ad essere più utile al suo compagno, in qualunque modo, questo è per lui fonte di maggiore stress e senso di sconfitta che non aver dato la sua vita per aiutarlo a vivere standogli anche solo umilmente accanto.

Guarda io ti assicuro che se per cento volte in una notte, per farti un esempio stupido, mi alzassi dal letto e uscissi di casa per andare chissà dove, il mio pigro cane si alzerebbe cento volte di scatto senza pensare a dove sto andando e perchè lo sto facendo, e per cento volte verrebbe con me. Egoismo mio forse....naturalissimo altruismo però il suo.

Ora, tenendo conto di questa grandissima risorsa, fortuna, miracolo, come lo vuoi chiamare, che è il cane...perchè pensare che il suo utilizzo a fini sociali sia uno sfruttamento ?
Tenuto conto che:

- non è vero che hanno vita più breve
- non è vero che sono sottoposti ad estenuanti fatiche
- non è vero che la loro costrizione a stare costantemente attenti ai pericoli che un non vedente può subire sia vissuta come privazione dell'istinto primario del cane
- non è vero che una volta esaurito il suo "compito" il cane venga abbandonato al suo destino (ma dove lo hai letto?)

Credo che fare in modo che un non vedente possa vivere dignitosamente accompagnato ed aiutato da un cane vita natural durante sia l'apporto più nobile che un cane possa dare, e non in senso egoistico, ma nel senso che lo stesso cane lo vivrebbe (e lo vive) esattamente in quel modo, con quel significato.

I cani che salvano gli Alpinisti travolti dalle slavine, per esempio, sanno benissimo cosa stanno facendo, non stanno giocando.
E' il loro addestramento che viene fatto loro vivere come un gioco, attenzione.
Lo stesso vale per i cani per i non vedenti. Loro "sanno" cosa stanno facendo e lo fanno con un senso del rispetto dell'umiltà e amore per il proprio padrone che un umano certo non può avere.

E parliamo di dignità....che non è vero che i portatori di handicap non hanno, al contrario, ne hanno da vendere: perchè volerla schiacciare, calpestare in nome di un senso distorto dell'egoismo ?
Davvero pensi sia meglio essere accompagnati da un essere umano, magari retribuito, nell'esercizio di ogni funzione, e dico in grande OGNI funzione, piuttosto che da un cane ?

Ma davvero pensi che sarebbe solo una questione di posti di lavoro in più ??
Accidenti Logan.....bendati gli occhi ed entra nel bagno di un bar, sai di quei bei bagni con la turca tanto amati con gradino e buco e carta igienica sul davanzale della finestra...fatti aiutare in tutto quello di cui hai bisogno, dalla cameriera, e dimmi se non preferiresti avere a fianco il tuo fidato amico che ti aiuta quantomeno a non sentirti un perfetto idiota.....







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bracchetto
| MEDICO VETERINARIO

Registrato dal: 04-07-2007
| Messaggi : 17962
  Post Inserito 23-03-2010 alle ore 19:47   
frida GRAZIE


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