01-04-2010 alle ore 11:27, evuccia wrote:

Quote:

01-04-2010 alle ore 08:56, MATGUE wrote: Ragazzi credo che il punto di divergenza fra i due modi di pensare sta nel fatto che con tutti i discorsi che si possono fare a parer mio un retriver o un PT se fanno i cani guida non stanno svolgendo il compito per cui sono stati creati e selezionati e di conseguenza dovendo limitare fortemente i loro istinti fin dalla nascina sono cani indubbiamente stressati...

matgue, se parti da questo presupposto allora possiamo affermare con assoluta certezza..che tutti i cani sono mediamente stressati, anche perchè non penso che tutti quelli che hanno un labrador gli facciano fare riporto in palude piuttosto che salvataggio in mare..o chi ha un jack russel gli faccia stanare i conigli nella tana..motivo principale per cui è nata la razza, proprio in sostituzione del meno gestibile e più selvatico furetto..
anche lo stesso yorky nasce come cacciatore di topi nelle miniere dello yorkshire..e a giudicare dalla vita che fa adesso (lo york è definito per eccellenza cane da grembo) non mi sembra che sia così stressato o il suo dna rivendichi antiche appartenenze..
e potrei citarti razze all'infinito, che non vengono perlopiù impiegate per le motivazioni per cui sono nate..ma conducono una vita felicissima e priva di stress a cui si sono perfettamente adattati e plasmati..perchè cmq a prescindere non è l'attitudine per cui è stato creato, importante ed essenziale per il cane, ma lo è solo per l'uomo, qualora gli servisse di doverla ampliare per farne l'uso per cui è stato creato..

in soldoni..siamo noi che nel caso tiriamo fuori dal cane determinati istinti primari della razza per farne l'uso che ci serve, ma se ciò non è il motivo per cui lo abbiamo preso, un golden, un dalmata, un beagle, e qualsiasi cane, può essere solo ed esclusivamente un buon compagno di vita senza chiedere altro..perchè a lui in realtà non serve altro..il cane è un animale gregario, le cose essenziali per lui sono il branco, un ottimo capobranco che gli dia stabilità, un ruolo nel branco, limiti e confini ..ed in cambio gli darà cibo e protezione..stop..questo è tutto ciò per cui vive il cane..il resto è accessorio, è solo stato creato dall'uomo accentuando più o meno degli istinti in determinate razze, per poterli usare per specifici scopi..ma poi di base le priorità del cane sono sempre le stesse e vanno sicuramente aldilà dello specifico scopo per cui sono nate, che per il cane poi alla fine non sono così importanti..

faccio un esempio stupido..se tu hai un segugio..non è che per forza gli devi far stanare una preda seguendone le tracce anche in capo al mondo altrimenti si stressa, il suo istinto è seguire le piste..perciò basterà anche la passeggiata quotidiana al parco che passerà prevalentemente a fiutare a terra alla ricerca di una traccia o di un odore particolare..ma senza altro fine ultimo..senza uno scopo ben preciso, sta solo seguendo il suo istinto ed è felice..gli basta annusare..che poi per lui no9n è neanche felicità come la potremmo intendere noi..ma solo un atto primario condizionato dall'istinto...

perciò alla fine..non esistono cani che possono fare una cosa e per altre invece si va contro natura, certo, se pretendi che un bassotto traini una slitta...crei un paradosso, ma quello è un opposto evidente..ma normalmente un labrdor ad esempio che tra le varie attitudini ha quella del salvataggio, non è assolutamente un controsenso fargli fare il cane guida per i non vedenti..perchè salvare e prendersi cura, è perfettamente nelle sue corde, perchè alla base è un cane equilibrato, buono, con un intelligenza molto duttile, è ha un forte istinto di protezione sulle persone, tra l'altro non di rado, ci sono soggetti non perfettamente equilibrati, che sviluppano un forte istinto di possesso su oggetti e cibo..

poi tieni conto ancora di una cosa che è fondamentale, non tutti i labrador possono diventare dei buoni cani guida..infatti, l'associazione dei lions ne addestra 50 all'anno che se ci pensi sono un numero abbastanza esiguo, proprio perchè cmq alla base devono esserci precise caratteristiche caratteriale affinchè diventi un buon cane guida, che poi il labrador vero..quello selezionato con cura e professionalità, non è affatto un cane particolarmente brioso, lo è da cucciolo, ma nell'età adulta diventa molto calmo ed equilibrato, quelli che restano con una carica molto forte di energia, di solito sono soggetti con linee di sangue non mischiate in maniera idonea alla razza, o cmq non sono l'eccellenza..ed è proprio per questo suo carattere che si presta allo scopo, mantenendo cmq integre le peculiarità di ottimo equilibrio del cane, che oramai si prediligono i labrador piuttosto che i pastori tedeschi, che sicuramente rispecchiano un po meno determinate attitudini, perchè cmq trovare un buon PT che abbia tutti i requisiti per divenire un buon cane guida..è molto più difficile rispetto al labrador..

01-04-2010 alle ore 11:39, MATGUE wrote:
Evuccia è chiaro che ormai molte razze non vengono più utilizzate per fare quello per cui sono nate ma di conseguenza si trovano alternative per comunque fargli fare attività simili come per esempio i border che non vengono utilizzati per il gregge vengono utilizzati per l'agility, un lavoro alternativo ma che li mantiente attivi...
se rileggessi i miei post capiresti meglio la mia posizione...un conto è prendere un cane con certe caratteristiche e addestrarlo/crescerlo in base alle sue caratteristiche e istinti dettati dalla razza o comunque trovare strade alternative che possano mantenerlo attivo e un conto è prendere un cane e fargli fare tutt'altro, tutto contro la sua natura.
E comunque per un border, ad esempio, è importante e fondamentale avere un rapporto stretto con il padrone, essere comandato, utilizzarlo per lavori, se si prede un border e non gli si fa fare attività, anche se non gli manca niente quel cane sarà stresssato..e così come il border tante altre razze hanno bisogno di fare quello per cui sono nati o comunque trovare strade alternative per farglielo fare...
Un cane da caccia o da pastore che fanno da guida non fanno assolutamente niente di simile a quello per cui sono nati...

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01-04-2010 alle ore 11:27, evuccia wrote: Quote: 01-04-2010 alle ore 08:56, MATGUE wrote: Ragazzi credo che il punto di divergenza fra i due modi di pensare sta nel fatto che con tutti i discorsi che si possono fare a parer mio un retriver o un PT se fanno i cani guida non stanno svolgendo il compito per cui sono stati creati e selezionati e di conseguenza dovendo limitare fortemente i loro istinti fin dalla nascina sono cani indubbiamente stressati... matgue, se parti da questo presupposto allora possiamo affermare con assoluta certezza..che tutti i cani sono mediamente stressati, anche perchè non penso che tutti quelli che hanno un labrador gli facciano fare riporto in palude piuttosto che salvataggio in mare..o chi ha un jack russel gli faccia stanare i conigli nella tana..motivo principale per cui è nata la razza, proprio in sostituzione del meno gestibile e più selvatico furetto.. anche lo stesso yorky nasce come cacciatore di topi nelle miniere dello yorkshire..e a giudicare dalla vita che fa adesso (lo york è definito per eccellenza cane da grembo) non mi sembra che sia così stressato o il suo dna rivendichi antiche appartenenze.. e potrei citarti razze all'infinito, che non vengono perlopiù impiegate per le motivazioni per cui sono nate..ma conducono una vita felicissima e priva di stress a cui si sono perfettamente adattati e plasmati..perchè cmq a prescindere non è l'attitudine per cui è stato creato, importante ed essenziale per il cane, ma lo è solo per l'uomo, qualora gli servisse di doverla ampliare per farne l'uso per cui è stato creato.. in soldoni..siamo noi che nel caso tiriamo fuori dal cane determinati istinti primari della razza per farne l'uso che ci serve, ma se ciò non è il motivo per cui lo abbiamo preso, un golden, un dalmata, un beagle, e qualsiasi cane, può essere solo ed esclusivamente un buon compagno di vita senza chiedere altro..perchè a lui in realtà non serve altro..il cane è un animale gregario, le cose essenziali per lui sono il branco, un ottimo capobranco che gli dia stabilità, un ruolo nel branco, limiti e confini ..ed in cambio gli darà cibo e protezione..stop..questo è tutto ciò per cui vive il cane..il resto è accessorio, è solo stato creato dall'uomo accentuando più o meno degli istinti in determinate razze, per poterli usare per specifici scopi..ma poi di base le priorità del cane sono sempre le stesse e vanno sicuramente aldilà dello specifico scopo per cui sono nate, che per il cane poi alla fine non sono così importanti.. faccio un esempio stupido..se tu hai un segugio..non è che per forza gli devi far stanare una preda seguendone le tracce anche in capo al mondo altrimenti si stressa, il suo istinto è seguire le piste..perciò basterà anche la passeggiata quotidiana al parco che passerà prevalentemente a fiutare a terra alla ricerca di una traccia o di un odore particolare..ma senza altro fine ultimo..senza uno scopo ben preciso, sta solo seguendo il suo istinto ed è felice..gli basta annusare..che poi per lui no9n è neanche felicità come la potremmo intendere noi..ma solo un atto primario condizionato dall'istinto... perciò alla fine..non esistono cani che possono fare una cosa e per altre invece si va contro natura, certo, se pretendi che un bassotto traini una slitta...crei un paradosso, ma quello è un opposto evidente..ma normalmente un labrdor ad esempio che tra le varie attitudini ha quella del salvataggio, non è assolutamente un controsenso fargli fare il cane guida per i non vedenti..perchè salvare e prendersi cura, è perfettamente nelle sue corde, perchè alla base è un cane equilibrato, buono, con un intelligenza molto duttile, è ha un forte istinto di protezione sulle persone, tra l'altro non di rado, ci sono soggetti non perfettamente equilibrati, che sviluppano un forte istinto di possesso su oggetti e cibo.. poi tieni conto ancora di una cosa che è fondamentale, non tutti i labrador possono diventare dei buoni cani guida..infatti, l'associazione dei lions ne addestra 50 all'anno che se ci pensi sono un numero abbastanza esiguo, proprio perchè cmq alla base devono esserci precise caratteristiche caratteriale affinchè diventi un buon cane guida, che poi il labrador vero..quello selezionato con cura e professionalità, non è affatto un cane particolarmente brioso, lo è da cucciolo, ma nell'età adulta diventa molto calmo ed equilibrato, quelli che restano con una carica molto forte di energia, di solito sono soggetti con linee di sangue non mischiate in maniera idonea alla razza, o cmq non sono l'eccellenza..ed è proprio per questo suo carattere che si presta allo scopo, mantenendo cmq integre le peculiarità di ottimo equilibrio del cane, che oramai si prediligono i labrador piuttosto che i pastori tedeschi, che sicuramente rispecchiano un po meno determinate attitudini, perchè cmq trovare un buon PT che abbia tutti i requisiti per divenire un buon cane guida..è molto più difficile rispetto al labrador..

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