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TAQ
Registrato dal: 19-02-2005
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 13:31   |
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09-03-2010 alle ore 13:10, MATGUE wrote:
Continuo a sostenere che ognuno può scegliere la strada che vuole e secondo me sono due strade parallele, non è vero che una è più obsoleta dell'altra, al massimo si può dire che una è più nuova dell'altra...il modo di approcciare al cane negli ultimi anni si è notevolmente modificando andando verso una quasi umanizzazione dello stesso...certe cose le vedo giustissime ma altre sono a mio parere esagerate...
Se una persona vuole, ha i mezzi, ha il tempo e la pazienza può sì seguire questo nuovo metodo ma non si può dire che il metodo dello sgridare il cane è diventato obsoleto.
Sarebbe come dire che il proprio figlio fa una c***ata e tu non lo sgridi ma vai a capire perchè l'ha fatto e cerchi di evitare che riaccada lavorando sulla psicologia....ecc...dai non ci credo neanche se lo vedo...quando fa una c***ata il proprio figlio si alza la voce, lo si sgrida e lo si mette in castigo e in effetti non vedo perchè bisognerebbe comportarsi diversamente con il cane...
vorrei proprio vederlo il padrone che prova a sedersi sul divano, arriva il cagnolino di turno che gli ringhia perchè non vuole farlo sedere e gli si attacca alla mano e il padrone che gli dice con la voce buona:''e no snoopy non si fa così, aspetta che adesso cerco di capire perchè lo hai fatto e vediamo se riusciamo a non fartelo fare più'' (nel frattempo i 4 punticini di sutura te li vai a mettere)
Mi sembra un pò utopico tutto questo, seppur bello, scommetto che il 99% dei padroni quando un cane attacca rabbioso, o si spaventa e scappa oppure gli tira uno scapellotto e scommetto altrettanto che dopo 3/4 scpellotti il cane non lo fa più...quindi direi che questo non è obsoleto ma efficacie, l'altro è ancora da testare e di sicuro non una persona normale potrebbe farlo ma solamente una persona preparata a dovere.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MATGUE il 09-03-2010 13:12 ]
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MATGUE,
citami una qualsiasi pubblicazione, testo o quello che vuoi, che non sia più vecchio di 10 anni, dove viene suggerito lo "scappellotto" come metodo educativo e ritiro il "mio obsoleto".
taq
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FinaLea
Registrato dal: 15-11-2007
| Messaggi : 10312
Post Inserito 09-03-2010 alle ore 13:35   |
Giuro che Matgue non sono io sotto false spoglie!!!
La penso proprio come te... che vuoi.... forse sarà perchè ormai son vecchiotta!!!
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MATGUE
Registrato dal: 06-03-2009
| Messaggi : 427
Post Inserito 09-03-2010 alle ore 13:38   |
taq ti sto dicendo che è un metodo attualissimo e l'altro è più nuovo, ma non è obsoleto, perchè attualissimo...
al massimo è l'altro che per il 90% delle persone normali è utopico...poi ripeto che io sarò il priù grande sostenitore del nuovo metodo ma lo trovo troppo difficile se non si è altamente preparati e non si ha molto tempo libero!
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Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 13:46   |
Matgue io non voglio convincere nessuno. Se tu sei convinto delle tue affermazioni chiaramente sei libero di fare quello che vuoi con il tuo cane, a me non cambia nulla.
Purtroppo quelli che descrivi tu sono i metodi utilizzati intuitivamente da tutte quelle persone che non sanno bene che fare e quindi sgridano il cane quando fa qualcosa che non gli piace.. il più delle volte non risolvono nulla, anzi! i problemi peggiorano poichè creano conflitti su una base senza fondamenta.
Se il cane occupa una posizione gerarchica che non gli compete e per questo usa la forza fisica per imporsi e gestire il proprietario va riposizionato gerarchicamente, non ci sono scorciatoie.
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hugo
Registrato dal: 09-12-2008
| Messaggi : 4641
Post Inserito 09-03-2010 alle ore 13:50   |
mi dispiace Matgue ma secondo me stai solo esagerando.
Io dico che mettendo insieme i due metodi coercitvo e gentile si ottiene un grande risultato ed un OTTIMO approccio di relazione con il cane.
Se usi solo quello gentile ancora meglio.
Al mio cane gli ho insegnato a stare al piede o passo senza doverlo strattonare, ma facendo usare la testa il cane.
in che modo... tirava mi fermavo anche ore e come tornava ricominciavo fino a che il cane ha capito che stando al piede si continuava la passeggiata.
La differenza notevole sta proprio entrare nella psicologia del cane.
Visto che hai fatto rif a persone e bambini hai mai provato a dare una spiegazione ad un bambino perchè certe cose non si fanno senza alzare subito le mani o castigarlo o dire No e basta?
Noterai che se spieghi al bambino tale comportamento non alla prima ma alle volte successive il bimbo ci pensa e non lo fa più.
Se il cane ringhia il problema è a monte cioè la gestione del cucciolo da quando entrato in casa.
Quindi per me quando il problema è di carattere gestionale e comportamentale e non è il cane che deve subire ma dobbiamo Noi Umani fare un passo indietro perchè è stato fatto un ns errore.
Il cane non sbaglia mai....
Anche se io sono a favore del metodo coercitivo sappi che questi metodi che hai citato anche solo per esempio non saranno MAI da parte mia messi in atto perchè sono solo botte e risposte.
Se tuo marito,moglie o fidanzato/a ti picchiasse tutti i giorni per ottenere qualcosa di sicuro righeresti ma moralmente come saresti? Felice ...di incontrarlo....o avresti paura....??
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 09-03-2010 13:52 ]
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TAQ
Registrato dal: 19-02-2005
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 13:54   |
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09-03-2010 alle ore 13:38, MATGUE wrote:
taq ti sto dicendo che è un metodo attualissimo e l'altro è più nuovo, ma non è obsoleto, perchè attualissimo...
al massimo è l'altro che per il 90% delle persone normali è utopico...poi ripeto che io sarò il priù grande sostenitore del nuovo metodo ma lo trovo troppo difficile se non si è altamente preparati e non si ha molto tempo libero!
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Ah il famoso metodo fai da te....non vedo risposta alla mia richiesta, questo significa che non devo ritirare il mio obsoleto?
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FinaLea
Registrato dal: 15-11-2007
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 14:00   |
Continuo a pensare che si sbagli ad indicare il mio pensiero e quello di Matgue come "metodo coercitivo".
Io scusatemi non o ritengo tale.
Io pretendo (l'ho sempre fatto senza davvero nessuna fatica) di poter togliere la ciotola al mio cane perchè pretendo che il mio cane non reagisca mai quando gli si toglie qualcosa.
Ne ho avuto la riprova ieri sera.
Mio nipotino (3 anni) andava a prendere i giocattoli di Birka dalla sua cesta e glieli portava per incitarla a giocare.
Aveva vicino a se un giochino: un nostro amico si è avvicinato al giochino per prenderlo e darlo nuovamente a mio nipote ma, vedendo Birka che girava il muso, ha tolto la mano temendo che lei potesse difendere il suo giocattolo.
L'ho esortato a prenderlo senza problemi perchè Birka non conosce il possesso delle cose in forma aggressiva.
Certo... per toglierle alcuni giochi dalla bocca a volte strattono come un cammello ma fa parte del gioco anche quello, mai e poi mai reagisce con aggressività e questo mi consente di poter avere un bimbo down per casa, al quale non posso pretendere di insegnare certi sistemi educativi, ma essere allo stesso tempo tranquilla e godermi lo spettacolo nel vederli giocare insieme.
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MATGUE
Registrato dal: 06-03-2009
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 14:07   |
hugo guarda che hai totalemente stravolto quello che sto dicendo...rileggi dall'inizio e capirai che hai sbagliato a scrivere...
non sto dicendo che bisogna addestrare il cane con il metodo della sculacciata...ho detto che quando il cane fa qualcosa di gravemente sbagliato è giusto sgridarlo, non ho mica detto che gli faccio fare il seduto a suon di mazzate...
hai stravolto un pò le cose...
in più ti ripeto che il nuovo metodo è giustissimo ma troppo complicato da applicare per persone normali, è per queso che il vecchio metodo non lo ritengo assolutamente obsoleto ma attualissimo e in più ritengo che non rovini affatto il rapporto fra padrone e cane.
Oltretutto io come, specificato più volte, sto parlando di cani presi in casa già adulti e problematici...è chiaro che se educhi il cucciolo fin dall'inizio certe situazioni sgradevoli non si verificheranno.
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Logan24
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 14:15   |
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09-03-2010 alle ore 13:38, MATGUE wrote:
taq ti sto dicendo che è un metodo attualissimo e l'altro è più nuovo, ma non è obsoleto, perchè attualissimo...
al massimo è l'altro che per il 90% delle persone normali è utopico...poi ripeto che io sarò il priù grande sostenitore del nuovo metodo ma lo trovo troppo difficile se non si è altamente preparati e non si ha molto tempo libero!
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fidati non c'è proprio niente di utopico o trascendentale nell'educare un cane con gentilezza. Ovviamente è necessario conoscere come il cane comunica ed essere in grado di rapportarsi correttamente con lui. Condizione minima direi per prendere in considerazione l'idea di avere un cane!
Nessuno pretende che la persona media nasca con le competenze necessarie, ma gli educatori servono a questo. Al giorno d'oggi avere un cane è un duro lavoro e c'è davvero tanto bisogno di educatori validi visto quello che si vede in giro...Costringere ovviamente è molto più semplice e richiede impegno mentale pari a zero..
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hugo
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Post Inserito 09-03-2010 alle ore 14:20   |
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09-03-2010 alle ore 14:07, MATGUE wrote:
hugo guarda che hai totalemente stravolto quello che sto dicendo...rileggi dall'inizio e capirai che hai sbagliato a scrivere...
non sto dicendo che bisogna addestrare il cane con il metodo della sculacciata...ho detto che quando il cane fa qualcosa di gravemente sbagliato è giusto sgridarlo, non ho mica detto che gli faccio fare il seduto a suon di mazzate...
hai stravolto un pò le cose...
in più ti ripeto che il nuovo metodo è giustissimo ma troppo complicato da applicare per persone normali, è per queso che il vecchio metodo non lo ritengo assolutamente obsoleto ma attualissimo e in più ritengo che non rovini affatto il rapporto fra padrone e cane.
Oltretutto io come, specificato più volte, sto parlando di cani presi in casa già adulti e problematici...è chiaro che se educhi il cucciolo fin dall'inizio certe situazioni sgradevoli non si verificheranno.
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il dunque sta nel fatto che in certe situazioni tipo dovremmo rispettare il cane per quei tipi di difetti che ha cercando di sminuire il suo comportamento ignorando il cane.
Perchè devi disturbare il cane che mangia quando puoi benissimo togliere la ciotola in un altro momento?
Bisogna vedere come la pensa al cane in merito alla sculacciata...
Ripeto quando si sculaccia il cane è perchè noi abbiamo sbagliato o perchè non conosciamo bene la storia del cane preso dal canile.
Hai mai provato l'esercizio dello scambio?
Do al cane un biscotto ed inn cambio prendo la ciotola.
Per esempio.
Bisogna cercare un compromesso che vada sempre a ns vantaggio.
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