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  >>  Il comportamento del cane  >>  Picchiare il cane??? - Discussione n 52156 - PermaLink
   Picchiare il cane???

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Autore
Inizio discussione    ( Risposte ricevute: 98 )
Teoricus

Registrato dal: 01-06-2007
| Messaggi : 468
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 10:48   
Ieri dal Vet, Yana, femmina di Yorkshire di 3 anni, trovatella, ha "graziosamente" regalato dolorosi morsi al Vet ed a me.

Normalmente si fa completamente manipolare, spazzola, denti, orecchie, occhi... ma del vet ha il sacrosanto terrore. Per questo durante la visita le mettiamo la museruola.
Ieri, appunto, DOPO la visita, sembrava ormai essersi rilassata e calmata, non vi dico quindi la sorpresa quando all'improvviso ha morsicato me, che la tenevo in braccio, ed il vet che era vicino a parlarmi. Il tutto condito da un abbaio... isterico e da un ringhiare forte per una topina della sua stazza.

Fin qui ci arrivo: lo stress, chi sa quali esperienze passate...
Quello che mi ha lasciato perplesso che il Vet e due suoi colleghi, presenti al fatto, hanno detto che devo picchiarla!

Non sono affatto propenso a questo, mi limito sempre al rimprovero verbale che ha spesso ottenuto ottimi risultati.
Dello stesso parere erano altri presenti: "... il cane deve sentire il dolore, altrimenti non capisce...", per cui ... giornale e "sculacciata".

La piccola Yana è nel complesso aggressiva, in particolare verso il maschietto, con noi bipedi ha solo dato un "morsicino" da... punto di sutura a me; questo però accadeva circa un anno fa,agli inizi della nostra convivenza, poi sempre e solo atteggiamenti di avvertimento.

Che devo fare?
E' tanto deleterio il suo atteggiamento?
Per i morsi la punizione deve essere picchiarla?
... e se la traumatizzo ulteriormente?
Ho il cuore troppo tenero?


Voi tutti avete cani, mi dareste un vostro parere?


Grazie.




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Annas
| CV STAFF

Registrato dal: 20-02-2009
| Messaggi : 14347
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 11:01   
Ma figuriamoci.
A parte che era sotto stress quindi punirla avrebbe solo peggiorato la situazione, inoltre in un cane piccolo come lo yorkie la sculacciata può causare seri problemi alle articolazioni posteriori.

Quando hanno un comportamento di aggressività immotivato io dò un colpetto con un dito sul muso, dicendo no, a me accade che si baruffino tra di loro. Anche una soffiata sul muso, molto sgradita al cane, gli fa capire che è meglio cambiare atteggiamento.


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gattobombo

Registrato dal: 06-02-2010
| Messaggi : 281
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 11:35   
Ricorda che il cane va educato con premi e ricompense per le cose buone che fa..
e poi la paura gioca brutti scherzi anche ai nostri piccoli pelosi!


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FinaLea

Registrato dal: 15-11-2007
| Messaggi : 10312
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 11:38   
Mi sono trovata in una situazione non proprio analoga ma un tantino imbarazzante quando lo scorso anno, durante la visita, Lea sentendo male, si è girata verso la veterinari e le ha piazzato il muso in faccia.
Non ha morso, non è successo nulla, ma io ci sono rimasta malissimo. Un ceffone se l'è preso e non mi pento di averglielo dato ma.... prima di tutto non si trattava di un cane dal passato difficile (nacque nelle mie mani) e soprattutto non aveva MAI manifestato comportamenti bellicosi. Ultimo ma non ultimo... parliamo di un cane di 35 chili , a cui un ceffone fa solo effetto di mortificazione.
Punire corporalmente uno yorky mi sembra eccessivo... una ditata sul naso ci può stare. Però... non bisogna neppure, e attenzione, qui faccio un discorso generale, sottovalutare gli atteggiamenti bellicosi che spesso i canetti piccoli manifestano solo perchè, essendo piccoli, non posso far grossi danni.
Sono molto più mordaci pincher, chiuaua e yorky che non cani grandi, e questo probabilmente dipende anche dal fatto che molti proprietari (e lo ripeto, è un discorso generale) li trattano più come bambolotti che come cani.



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kisepy

Registrato dal: 11-11-2006
| Messaggi : 794
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 11:47   
Santa pazienza !! Possibile che le botte siano il toccasana a tutti i mali ?? Una volta per istruirli picchiavano anche i bambini, non mi sembra che come metodo di insegnamento sia mai stato eccellente... anzi, a parte il piacere di chi menava, faceva male tanto al fisico quanto alla psiche !! Per i nostri amici a quattro zampe è la stessa identica cosa, probabilmente Yana ha bisogno d'imparare quale sia la sua valvola di sfogo... un comportamentalista ti potrebbe dare ottimi consigli evitando metodi coercitivi... non portano a niente e possono peggiorare lo stato di Yana !!


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 12:54   
Che tristezza..
è veramente desolante vedere che ci sono alcuni veterinari (che ricordiamoci sono il punto di riferimento principe per i proprietari di animali) che non capiscono assolutamente una mazza di comportamento canino!

Un cane che reagisce aggressivamente durante le visite veterinarie è spaventato e stressato..Sicuramente non ha avuto modo di essere educato correttamente alle manipolazioni, che ora terrorizzano l'animale e lo inducono a difendersi.
Pensare di correggere degli errori che sono esclusivamente umani generando ulteriore stress e paura nell'animale è gratificante solo per il proprietario, che trae soddisfazione dall'idea di avere il controllo del cane, ma in realtà non risolve nulla. Anzi, il problema peggiorerà.

Se sei spaventato e qualcuno per farti passare la paura decide di darti una sberla, sarai meno spaventato?

Quando avete un problema comportamentale non dovete mai fermarvi al comportamento..Problema: "il cane morde". Quello che dovete fare non è trovare una strategia per inibire il comportamento..L'inibizione ha effetti temporanei e del tutto insoddisfacenti. Dovete capire cosa motiva quel comportamento, e qual è lo stato emotivo del cane in quella situazione.
Stato emotivo: es. paura
motivazione: es. difesa della propria incolumità.
Soluzione: non è inibire il comportamento, ma cambiare lo stato emotivo e la motivazione del cane. Se il cane non ha paura o se cmq ha fiducia nel proprietario, non ha motivo di difendersi, e quindi non morde.
Il comportamento è sempre e solo un sintomo, per risolverlo si deve risalire alla causa e trattare la causa.

Trattando solo il sintomo cosa succede? Succede che il cane non cambia di una virgola il suo stato emotivo e la sua motivazione. In alcuni casi potreste riuscire ad inibire il comportamento, ma il cane continuerà ad essere terrorizzato dalla situazione e potrebbe cmq mordere senza avvisi (soprattutto se lo avete rimproverato per il ringhio) quando allentate per un istante il grado di controllo. In altri casi il comportamento potrebbe peggiorare..picchiare il cane aumenta lo stato di stress e di paura, quindi aumenta la motivazione a difendersi usando la minaccia e l'aggressività.


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MATGUE

Registrato dal: 06-03-2009
| Messaggi : 427
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 13:30   
Quello che dice logan è giustissimo...non si può analizzare questa reazione solamente in questo ambito ma bisogna analizzarlo in tutte le situazioni perchè sicuramente il cane reagisce in quel modo non perchè è andato dal veterinario ma reagisce così ogni qual volta si senta minacciato...e se si sente minacciato quando viene manipolato da altre persone vuol dire che non è stato abituato a stare con altri e quindi queste reazioni sono istintive...In questo caso il modo per correggere queste situazioni in cui il cane ha paura è correggerle alla radice e cioè abituarlo ad essere manipolato dagli altri non sgridarlo quando reagisce così perchè la reazione è una conseguenza di non essere abituato agli altri e quindi ha paura.
Il cane solitamente aggredisce solamente quando si sente minacciato e vede che non ha vie di fuga allora per istinto di sopravvivenza morde, bisogna sempre lasciargli una via di fuga altrimenti si stressa e ha questo tipo di reazioni isteriche...siete stati ''fortunati'' che era una piccola yorky ma pensate se fosse stato un mastino napoletano nella stessa situazione, vi avrebbe staccato una mano!
Diversamente però ci si deve comportare se il cane ringhia e morde se non vuole scendere dal divano o gli si tocca la ciotola...lì si che una bella sculacciata decisa è d'obbligo perchè altrimenti se capisce che ringhiando prende il sopravvento sul padrone non lo gestisci più!
Non è facile ma spesso bisogna essere severi...
è importante però distinguere i due tipi di reazioni:
-morso per paura/stress lavorare alla radice per fare in modo che non si crei la situazione di paura e quindi abituare il cane a stare con gli altri e ad essere manipolato.
-morso gerarchico per ciotola/divano gli dici un NO bello deciso(senza gridare che non serve l'importante è essere decisi, il cane capisce tante cose dal nostro tono di voce, paura, timore, decisione, inc***atura, ecc.) se continua a ringhiare/mordere una bella sculacciata decisa, e così devi continuare SEMPRE fino a quando non smetterà di farlo, SEMPRE significa SEMPRE, basta che non lo fai una volta che per lui è una vittoria e devi ricominciare da capo! In questi casi non bisogna mai dargliela vinta altrimenti sono problemi!
Inoltre le reazioni fra maschio e femmina sono diverse:
-il maschio è molto ''teatrale'' nel senso che a volte bleffa, si pompa tutto,ringhia, abbaia,prima di mordere e quindi riesci a capire con leggero anticipo cosa sta per fare...
-la femmina non fa tante scene, quando parte parte e non la fermi, è molto più immediata e più difficile da anticipare, quindi attenzione!


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 13:50   
no no, quello che dici matgue io non lo faccio..non sculaccio i cani in nessun caso.



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MATGUE

Registrato dal: 06-03-2009
| Messaggi : 427
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 14:10   
No logan intendevo dire che è giustissimo quello che dici tu sul fatto che non bisogna assolutamente aggredire il cane quando è sotto stress/paura…poi ognuno ha i suoi metodi ma secondo me ci sono alcune situazioni in cui bisogna intervenire in modo rigido altrimenti si rischia grosso con cani di grossa taglia…se si ha un cane corso in casa e ti ringhia alla ciotola secondo me si deve usare il pugno duro sin da piccoli se no non lo recuperi più…attenzione non sto dicendo di usare i bastoni ma una sculacciata che al cane non fa assolutamente niente a livello fisico ma a livello morale ha la sua efficacia e soprattutto sempre lasciargli la via d’uscita quindi permettergli di scappare via non opprimerlo in un angolo o chiuderlo in un ripostiglio o tenerlo al guinzaglio altrimenti lui sente che non ha via di scampo e aggredisce…magari basta anche solo fare il gesto plateale di alzare il braccio e già capisce,però bisongna fare sentire al cane che hai la situazione in mano altrimenti ti prende in giro!
Ragionamento totalmente diverso se invece il cane ha questo tipo di reazioni per paura allora lì si deve andare ad agire sull'origine del comportamento come ho spiegato prima...

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MATGUE il 05-03-2010 14:28 ]


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hugo

Registrato dal: 09-12-2008
| Messaggi : 4641
  Post Inserito 05-03-2010 alle ore 14:27   
Secondo me
di una situazione a se non possiamo fare un erba un fascio....
Il cane stressato per visita dal vet ha reagito in questo modo.

MATGUE
Attenzione quello che scrivi perchè c'è il rovescio della medaglia..
Prima di arrivare alle mani chiediti perchè si comporta cosi.....
Se tu mangiassi un bel piatto di pasta al rist ed il cameriere passa da te portandolo via saresti felice o ti arrabbieresti?
I casi che hai citato solo momenti in cui non dobbiamo infastidire il cane perchè sono momenti suoi.
Cmq lasciando una via di fuggita non ottieni niente quindi fare o non fare c'è la sua bella differenza.
Personalmente se dovessi sculacciare il cane (mai e poi mai) e questo mi scappa è come dire ottenere niente risultati ed anzi rafforzare il negativo.
Quindi personalmente opterei per altro metodo e molto più gentile ottenendo ottimi risultati.





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