12-01-2010 alle ore 11:14, evuccia wrote:
partiamo dal primo video, poi vedo gli altri.
allora nella prima sequenza abbiamo una femmina di pitt assolutamente sottomessa e perciò di natura già gregaria, non ci è dato di sapere come potesse essere quando è arrivata al centro, ma guardando la postura e il portamento, orecchie e testa bassa, come rotea il bacino, si può supporre che il cane sia sempre stato abbastanza docile e sottomesso, ora, il fatto che appartenga ad una razza non denota in assoluto aggressività e dominanza, dipende dalle linee di sangue e dal passato, e cmq ripeto, non per forza deve essere un cane a prescindere aggressivo, guardando il video cmq ci sono degli approcci che non mi piaciono, docile o no è cmq un cane che ha cmq delle potenzialità e un tipo di energia elevta, e dargli la possibilità di salirti addosso per ricevere le carezze può essere controproducente, perchè anche in maniera sottomessa il cane con quel gesto ti sta chiaramente a suo modo tentando di sottomettere e non certamente richiedendo affetto, cosa che i cani continuo a ribadire non fanno, perchè non appartiene al loro linguaggio, e in quel caso sicuramente l'addestratrice non si è posta nei confronti del cane come un leader ma sicuramente come un gregario, e se esibisci lo stesso comportamento con un cane con uno status più elevato, sicuramente prende il sopravvento con i rischi che ne conseguono

nel secondo esempio abbiamo due cani a confronto per inibire l'aggressività, aggressività che potenzialmente non esiste perchè pare abbastanza evidente che abbiamo due cani di pari livello e infatti non c'è postura che faccia pensare alla sfida tra i due
tra l'altro il metodo del confronto "forzato" è lo stesso che adotta millan, perciò non vedo perchè fatto da lui dovrebbe essere inibitorio e condizionante e fatta da questi no, tra l'altro alla fine l'istruttore da una pacca sul sedere del cane, ed è la stessa identica cosa di cui abbiamo parlato fino a sfinimento in altri post, che molti scambiano per violenza, quella pacca ha un preciso significato, è l'affermazione di uno status, ed è l'unico contatto che millan usa con i cani, imitando ciò che avviene in natura, perchè quel coppino riproduce la stretta che fa il capobranco con la bocca per affermare il suo stato sui membri del branco

tra l'altro si accusa millan di vessare psicologicamente e fisicamente i cani, ma sbaglio o ho visto usare il clicker in associazione alla museruola per inibire il cane al morso? e quello secondo voi non è vessazione o condizionamento del cane, a me tanto gentile non pare, mi pare un metodo coercitivo e di assoluta sottomissione, che il cane apprende solo su condizionamento, e allora anche questa non è vessazione?

12-01-2010 alle ore 12:41, evuccia wrote:
anche nel secondo video, nulla di nuovo all'orizzonte, se leggi il libro di millan ti rendi conto delle analogie che ci sono nell'approccio, anche questa veterinaria usa un approccio calmo assertivo nei confronti del cane, infatti come spiega millan, è calma disinvolta, ma al contempo sicura nei gesti e coerente, anche se secondo me anche qui c'è un errore di fondo che secondo me non sdradicherà il problema alla radie, il cane ha sicuramente un livello energetico molto alto e anche il tipo di apprendimento, infatti ha capito che esibendo un determinato atteggiamento, ossia mostrare i denti, ottiene il premio, perciò già da qui si vede che in realtà non c'è alcuna sottomissione da parte del cane, che cmq anche se più calmo, pretende la ricompensa, cosa che non dovrebbe accadere, e se leggi il libro di millan e il lavoro che svolge al centro, vedrai che ci sono delle similitudini ma è diversa dinamica e motivazione
millan premia i suoi cani con cibo e riposo, solo dopo che hanno fatto un determinato lavoro, che per millan si sviluppa attraverso l'esercizio fisico, i cani partono all'alba e corrono per ore su diversi sentieri seguendo naturalmente il capobranco che è lui, millan con questo esercizio ottiene il duplice scopo di stancare i cani creando serenità ed equilibrio e allo stesso tempo ricreare la dinamica del branco in natura, che poi è questa la chiave del successo, riprodurre il più possibile un comportamento che esiste in natura e perciò comprensibile per i cani, creare un legame solido e comprensibile tra noi e loro, questo è un modo di ottenere risultati stabili e duraturi, quello che vedo in questo video, per quanto possa sembrare tecnicamente giusto, ho paura che sia legato solo alla meccanica tra azione e ricompensa, sicuramente vantaggioso per il cane che notoriamente possiede anche uno spirito opportunistico, ma non di una sottomissione per rispetto di un riconoscimento naturale e spontaneo di uno status elevato, che è l'unica cosa che secondo me riequilibra un cane..

12-01-2010 alle ore 15:56, evuccia wrote:
forse stai facendo un po di confusione sugli atteggiamenti che rilevano un evidente stato di sottomissione, è assolutamente vero un cane sottomesso o cmq un gregario si avvicina al leader e non viceversa, ed è pure vero che lo lecca sul muso, pensa che skype mi lecca in faccia solo da qualche mese, prima non lo aveva mai fatto, e al parco lo fa solo ed esclusivamente con i cani di rango superiore al suo, ma di certo sempre con questi cani non si azzarderebbe mai e poi mai a poggiargli le zampe addosso come le ha permesso l'addestratrice del video, quella è dominanza pura e semplice, e sono due azioni completamente diverse, però chiaramente chi vede quella scena è portato a pensare che il cane in quella posizione stia dimostrando affetto, cosa che un cane non riesce a provare, non almeno nei canoni che conosciamo ed elaboriamo noi, un cane che ti sale addosso e fa pressione con la testa appoggiandosi, sta attuando un imposizione fisica nei tuoi confronti per testare la validità del tuo ruolo, e questo ti asicuro non lo dice solo millan, ma anche un perfetto profano che passa del tempo ad osservare dei cani in branco interagire tra di loro, e ciò che fanno tra di loro, lo fanno anche con noi, perchè il linguaggio è unico

perdonami, ma continuo a non vedere alcuna differenza sulla scelta che non lascia millan e lo spazio al contrario degli addestratori del video, perchè fammi capire i cani del video hanno altra scelta che non affrontarsi?

anche millan tiene i cani a quella distanza con la differenza che i cani che tratta millan sfruttano l'energia calmo assertiva di millan per equilibrarsi e probabilmente in buona misura anche questi, perchè cmq un confronto del genere fatto con persone non addette ai lavori, potrebbe diventare molto pericoloso, cmq ribadisco, non c'è differenza con millan, e se secondo te c'è, spiegami questa differenza ma motivandomi però esattamente in che maniera millan non da scelta in assoluto e rispetto a questi del video

anche il clicker, è mq un condizionamento tra l'altro fittizio, il cane esegue solo un comando condizionato da un rumore, ma nessuno potrà dare la certezza assoluta che quel cane in altre mani indosserà tranquillamente la museruola o sarà perfettamente equilibrato, se a monte non c'è un lavoro particolare che sicuramente il clicker non può risolvere, il cane deve obbedire a te in base all'energia che emani e a come ti poni, non per mezzo di un attrezzo che è solo un paliativo, il cane deve rispondere a te in qualsiasi momento, e che fai se te perdi il clicker rischi che se sbrana un cane..ma per favore..