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 evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 17-12-2009 alle ore 12:46 |
no.scusate..perchè poi si capisce fischi per fiaschi e mi si mettono in bocca cose che non ho mai detto..io non ho mai usato in vita mia violenza o scappellotti, mai usato un collare a strozzo
certo, anni sono stata costretta a ricorrere all'uso delle mani, ma si parlava di un cucciolo di 4 mesi incrocio alano levriero russo, che mi ringhiò cercando di staccarmi una mano, solo perchè mi ero avvicinata alla ciotola..e sfido chiunque di voi a trovare un metodo alternativo o gentile, per sdradicare quel comportamento, e vi assicuro che non ha avuto ne paura e tutto era fuorchè un cane vessato o condizionato, anzi..e cmq dopo quel giorno non è mai più ricapitato di dovermi imporre in questa maniera drastica con lui, e lui con me non si è più riazzardato a farlo
per il resto, io quando parlo di comportamenti aggiuntivi, intendo il rapportarmi al linguaggio canino, e perciò vocalizzi e posture particolari che ricalchino il loro linguaggio, esattamente come fanno i cani quando si relazionano tra di loro..
il metodo gentile, fine a se stesso, ha valenza solo in un campo addestramento, e infatti la riprova è che a 7 mesi, ancora portate i cani con il guinzaglione lungo, questo perchè non siete sicuri del rapporto che avete, perchè un cane che veramente ti riconosce come capo branco, ha l'attenzione sempre concentrata su di voi, qualsiasi cosa stia facendo, e deve dipendere solo dalle vostre decisioni, non da quello che gli passa per la testa in quel momento che cmq viene prima delle vostre necessità
io poter portare il cane in qualsiasi situazione, ed avere la certezza assoluta che mi ascolta, in ogni frangente, e in ogni situazione, e se avete un cane maschio dominante e capita, come spesso accade, che incroci un'altro maschio di pari grado, che fate, lo distraete con la pallina, cosa prevede il metodo gentile..in quella situazione è fondamentale il ruolo del capo branco, è lui che decide cosa deve fare il cane, sei tu che devi gestire psicologicamente con forza, sicurezza equilibrio e coerenza, il raffronto tra i due cani, il cane non deve pensare a quello che vorrebbe fare lui, ma si deve affidare alla decisione presa dal capo branco in quella situazione, è facile parlare quando si hanno canetti di indole tranquilla..fatevi cani di un certo status e poi ne riparliamo, e calcolate pure che c'è un'abisso tra femmine e maschi..
il cane è un gregario, e non è nato ne per dominare, ne per fare il capobranco, e quando è costretto a farlo, perchè gli manca una figura di riferimento, di cui ha essenziale bisogno per trovare un equilbrio, si stressa ulteriormente, e come chiedere a qualcuno, di sostenere un ruolo che non gli appartiene, di avere mansioni che non gli competono e che non fanno parte della sua natura, in questo sicuramente il cane è diverso dal lupo, perchè gli mancano le caratteristiche specifiche della specie, per fare il capo branco, non ne è capace, e ancor peggio in rapporto al nucleo familiare in cui lo inseriamo ne momento in cui entra nelle nostre case, hanno scoperto da recenti studi, che molte delle malattie da malassorbimento del cane, nascono da uno stress continuo a cui il cane è sottoposto, proprio perchè suo malgrado il cane è costretto ad accollarsi tutta una serie di oneri che non gli competono, perchè sente di essere un pari nostro e non un gregario come dovrebbe essere, perciò il metodo gentile..può essere un integrazione inserita in un contesto molto più ampio, di cui facciano parte diverse modalità di approccio, che portino a considerarci senza fraintendimenti e con chiarezza, al vertice di una piramide, di cui il cane è parte integrante, ma mai e poi mai si può collocare al vertice.
per quanto riguarda il parco, io non parlo di aree cani, io parlo di parco vero e proprio, recintato, ma con 5 uscite sempre aperte su strada, e tutte le sere ci passo almeno un ora, senza guinzaglioni o corde, il cane è libero e sente il mio richiamo, e calcola che non sono da sola, ci sono altri cani con noi, senza contare quelli che vanno e vengono, e alle 10 di sera, spesso non sono cani proprio buoni, proprio perchè chi ha cani particolari, magari aspetta che il parco si svuoti, per fargli fare una passeggiata, e skype il l'ho presa che aveva 9 mesi, perciò con un carattere già abbastanza radicato, l'istinto del lupo e zero rapporti con me fino a quel momento, ma poi alla fine, per quanta valenza possa avere, il discorso della razza lascia il tempo che trova, non è un problema di razza, ma di approccio e rapporto che crei con il tuo cane, sai quanti jack ci sono al parco, senza guinzaglio tranquilli e sereni, anzi, forse i terrier, dato il grande attaccamento che hanno per la famiglia e il proprietario, forse è una tra le razze che più ascolta, certo ha un carattere molto forte, se non contrasti il tuo carattere e non percepisce la tua forza, il guinzaglione glielo dovrai lasciare fino a che campa..
 
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 Lovelyflo
Registrato dal: 31-01-2007
| Messaggi : 2997
Post Inserito 17-12-2009 alle ore 12:55 |
Ma infatti in questo sono perfettamente d'accordo logan.
Al cane le cose vanno spiegate più e più volte in modo graduale.
Quando si è certi della comprensione del cane allora si va avanti con uno step successivo.
Non si insegna al cane a non scappare prendendolo a ceffoni,prima si salda il rapporto,si testa la sua attenzione su di noi e soprattutto ci si rende più interessanti rispetto a qualsiasi cosa.Solo allora si pone il cane in una situazione di difficoltà e a quel punto io personalmente mi sento di non utilizzare lunghine o altro,ma è un punto di vista mio poichè io sono sicura del mio cane.
Continua a ripeterlo,rimproverare il cane senza avergli spiegato l'azione corretta è deleterio e anche frustrante per l'animale.
E' il modo di spiegarglielo che a mio avviso ci divide nei pareri.
Io il 99% delle volte per spiegare una cosa al cane utilizzo un metodo gentile,l'1% delle volte mi trovo ad usare un metodo più fisico rimanendo sempre fedele ad un segnale che il cane può capire e non umanizzando i miei gesti.
 
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 Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 17-12-2009 alle ore 13:44 |
Scusami lovelyflo, ok, su qualcosa almeno siamo d'accordo..ma su questa tua ostilità per la lunghina proprio non ti capisco.
Poniamo che hai un cane a cui non hai ancora insegnato ad ignorare gli altri cani e che vuoi lavorarci ad una certa distanza come dicevo prima.
Se è la prima volta che ci lavori come fai a non farlo andare dagli altri cani? è chiaro che se è libero e se è molto attratto dagli altri cani andrà da loro..Il guinzaglione serve proprio per fargli capire che qualunque cosa accada, anche se gli altri cani stanno facendo le capriole tu stai qui con me..
Se permetti al cane di andarci e il cane li raggiunge mettendosi a giocare sperimenterà un'esperienza positiva con gli altri cani e negativa con te che arrivi e lo sgridi. Per cui sarà più attratto da te dopo questa esperienza? O si renderà conto che giocare con gli altri cani è estremamente divertente e che tu sei uno scocciatore perchè gli rovini la festa?
Se invece evito proprio che il cane possa andarci evito che il cane prenda iniziative indesiderate, che si autorinforzi, che impari ad ignorarmi etc etc. Giocando con il cane, coinvolgendolo in attività quando si gira verso di me ed ignora gli altri cani, gli insegno che io sono più interessante di loro..gli altri cani possono esserci o non esserci ma a te cane non deve interessare più di tanto perchè non è detto che potrai giocarci.
Se voglio che il mio cane giochi con gli altri sono io a concederglielo, chiedo al mio cane di guardarmi e di prestarmi attenzione e per premio lo libero e lo lascio giocare.
Il momento di lasciare il cane completamente libero e indifferente agli altri cani arriverà..è che pretendete tutto e subito senza rispettare i tempi del cane..
Conosco cani educati come dico io che fanno freestyle anche se intorno a loro ci sono altri cani o persone che fanno casino..come sarà mai possibile, ma chissà!
Eppure non sono mai stati sgridati..
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
Post Inserito 17-12-2009 alle ore 14:18 |
perdona logan ma proprio non comprendo..ma per quale motivo il cane non dovrebbe andare dagli altri cani, se lo porti al parco è chiaro ed evidente che lo fai per farlo socializzare e divertire, e per quanto ti possa amare e considerare, è chiaro che preferisce giocare con gli altri cani, perchè dovrebbe preferire te in quel frangente? è come portare un bimbo ad una festa e pretendere che abbia attenzioni solo per i genitori, allora che lo porti a fare alla festa, tra l'altro così il cane si sentirà cento volte più frustrato e non capirà perchè non può fare una cosa del tutto naturale, come quella di relazionarsi con i suoi simili, tu devi intervenire solo se sbaglia, richiamarlo solo se c'è una situazione di pericolo, ed è li che si vede se un cane ha stima di te e ti considera come capobranco o meno, e non è certo con una corda che lo capisce, ma differenziando i comportamenti, ossia, se torna immediatamente prenderà un premio e una carezza, ma se non torna deve essere punito, deve capire la differenza e cosa deve fare per compiacerti, se lo tieni con una corda, avrà sempre cmq un legame di dipendenza con te che non gli farà capire l'errore, il cane per comprendere, deve essere anche messo nella condizione di sbagliare, altrimenti non capisce..
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Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 17-12-2009 alle ore 14:23 |
Evuccia ormai ci rinuncio.. se vuoi continuare a dire che non ho un buon rapporto con il mio cane, che ho a che fare solo con cagnetti, e se pensi di dovermi dare lezioni di educazione cinofila fa pure! se la cosa ti soddisfa..mi sembri un disco che ripete sempre la stessa cantilena.. è inutile che anche ti risponda..Conoscerai sicuramente meglio di me il rapporto che io ho con il mio cane.......
E sicuramente tutti i cani dei parchi che frequenti sono perfetti..chissà perchè non mi stupisce la cosa. In effetti il mio cane ha un sacco di problemi, obbedisce perchè adora fare attività con me e non l'ho mai rimproverato, mamma mia! mi metterà sicuramente i piedi in testa..come minimo penserà di essere il mio capobranco..
La maggior parte dei proprietari commette errori nel rapporto con il cane, sbagliare è umano e dubito che siano tutti educatori..ma guarda caso i proprietari più esperti sono concentrati nel tuo parco/area cani che sia..ma sai che lo sospettavo?
Qualcosa mi diceva che nel campo di evuccia qualsiasi cane sarà educatissimo.. che a 4/5 mesi possa voler andare da un altro cagnolino per giocare, non esiste proprio! Se lo fa vuol dire che non ha un buon rapporto con il proprietario, mi sembra logico..lo fanno tutti (perlomeno tutti i cani molto attratti dai propri simili), ma non i cani nel parco di evuccia..io fossi in te inizierei a fare stage in giro per il mondo..
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 bracchetto
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 04-07-2007
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Post Inserito 17-12-2009 alle ore 14:33 |
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17-12-2009 alle ore 13:44, Logan24 wrote:
Se permetti al cane di andarci e il cane li raggiunge mettendosi a giocare sperimenterà un'esperienza positiva con gli altri cani e negativa con te che arrivi e lo sgridi. Per cui sarà più attratto da te dopo questa esperienza? O si renderà conto che giocare con gli altri cani è estremamente divertente e che tu sei uno scocciatore perchè gli rovini la festa?
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domanda retorica... io voglio che il mio cane giochi con gli altri, socializzi, impari a relazionarsi, magari si prenda pure un avvertimento se esagera... voglio che torni a casa pronto per essere buttato in lavatrice con tutti i suoi giocattoli, bella lurida di fango e sorridente.
è ovvio che la socialità con gli altri cani sia un momento gradito, perchè mai dovrei impedirglielo? in quel momento il cane si sta facendo bellamente i cavoli suoi, perchè dovrebbe passare la vita a fissare me?
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Se voglio che il mio cane giochi con gli altri sono io a concederglielo
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essatto, sei tu a concederlo. e questa non è una visione antropocentrica del rapporto con l'animale?
 
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
Post Inserito 17-12-2009 alle ore 14:44 |
che te devo di logan, sarò una tra le poche elette.ma io non ho visto mai cani nei parchi che girano con corde lunghe 15 metri, ma neanche quando sono andata a milano..aris, la sorella di skype, alessandra l'ha sciolta il giorno dopo che l'aveva presa, parliamo sempre di un cane di nove mesi..ecc ecc..come ha fatto con ax trovato già adulto, frida idem con gastone, e altri cani che ho visto nel parchetto vicino casa di bracca..e come ti hanno detto bracca e testo, anche juna, perciò io non mi sento così privilegiata, anzi mi sembra un assoluta normalità, anche perchè, prima che sorgessero le aree cani, i cani giravano liberi per i parchi, cosa che continua ad avvenire nel mio, non tutti vanno in area cani, la maggior parte sta nel parco, i proprietari stanno sdraiati sull'erba a chiaccherare e i cani giocano fra di loro, e il parco come ti ho ribadito, ma fai finta di non sentire..è aperto ed è su una strada trafficata..
e cmq, se preferisci non rispondere alle mie domande e svicolare facendo la vittima e l'incompreso, fai pure..però continuo a non comprendere, e tu di certo, facendo così, non mi aiuti nella comprensione..
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 thebody
Registrato dal: 03-12-2009
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Post Inserito 17-12-2009 alle ore 15:01 |
brachetto
la domanda è retorica fino ad un certo punto. se io non insegno al cane a tornare o a non fiondarsi dagli altro come potrò liberarlo allegramente con gli altri essendo sicuro che al momento del bisogno tornerà?
prima gli insegno a tornare, gli insegno a non fiondarsi quindi arrivo a chiedere di guardarmi e magari sedersi prima di essere liberato e poi lo libero (lavoro lungo). a questo punto quando decido di andare lo chiamo e lui torna. lo metto in lavatrice e siamo tutti contenti e puliti.
non lo lascio senza avergli insegnato le cose e se non torna lo sbattacchio un po...
ciao
evuccia, il parco è cinto con le uscite aperte.
quanto è grande?
mq?
ci sono molti altri cani e proprietari quindi puo anche essere che le distrazioni per il tuo cane, molto attraenti, siano proprio queste persone e questi altri cani che guarda caso SONO ALL'INTERNO DEL PARCO.
nel caso mio di una aiuola di 500mq non cinta e tutta contornata da strade. dentro non ci sono cani ne proprietari, sai, dalle mie parti il cane si tiene in giardino a fare compagnia ai nanetti...
non ti viene il dubbio che le bici, le auto ecc. siano le distrazioni...CHE GUARDA CASO SONO FUORI DAL PARCO, SULLA STRADA.
non credo che i nostri cani abbiano bisogno dello stesso tipo di educazione... forse io devo essere piu sicuro di te, che dici?
un po cambia...
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thebody
Registrato dal: 03-12-2009
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Post Inserito 17-12-2009 alle ore 15:11 |
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17-12-2009 alle ore 12:46, evuccia wrote:
no.scusate..perchè poi si capisce fischi per fiaschi e mi si mettono in bocca cose che non ho mai detto..io non ho mai usato in vita mia violenza o scappellotti, mai usato un collare a strozzo
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no, certo.
devo riquotare la frase dello scandalo che ha fatto partire tutta la nostra discussione? quella del terra del cane della tua amica con il piede sul guinzaglio a tre millimetri da terra che non poteva nemmeno girare la testa? (ops. l'ho fatto!) o forse quello che hai scritto qualche pagina fa dicendo che Testo ha fatto bene a imporsi fisicamente...
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 17-12-2009 alle ore 15:22 |
il parco è grande e tra l'altro non è in piano, ma fatto a montagne, perciò se il cane le valica, non puoi vedere dal'altra parte per capire dove è andato, ma non è questo il problema, tu devi riuscire a farti ascoltare dal cane, a prescindere da dove stai, perchè può succedere di tutto, anche che si sciolga perchè si leva il collare o si stacca il guinzaglio, e allora che faccio? se non ho il controllo sul cane come diavolo lo ripesco, la corda gli da quella sicurezza che non gli consente mai di affrontare una situazione ma di dipendere continuamente da te, e nel momento in cui non c'è il legame, non mentale, ma solo fisico e costrittivo con te, il cane non sa cosa deve fare realmente..ma se tu già dai primissimi mesi di vita lo abitui al parco senza guinzaglio, il cane si abitua a gestirsi gli spazi con l'esperienza maturata giorno dopo giorno..perchè è proprio durante i primi mesi di vita che si radicano nel cane i concetti...
un cucciolo di tre mesi lo ripeschi in tre secondi, con uno di sette è molto più difficile, e poi chi ti dice quando è il momento di liberarlo tranquillamente dalla corda, cmq essendo una cosa nuova il cane, appena libero, sarà portato ad allontanarsi, per un senso di libertà, e anche perchè l'unico limite è la lunghezza della corda, non non la consapevolezza, per esperienza acquisita, che non si deve allontanare, o cmq tornare al richiamo, se sta legato è evidente che torna, ma lo fa perchè più di la non può andare, è costretto, ma è cosa ben diversa da un cane che torna perchè tu lo richiami, o perchè sa esattamente che non si deve allontanare o cmq deve tornare al richiamo del padrone..
torno a ribadire, solo l'esperienza insegna, e sopratutto sbagliare per capire l'errore, ma se tu non metti mai il cane nella condizione di sbagliare, non capirà mai, e non maturerà..
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