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 ciappo
Registrato dal: 22-03-2006
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 11:15 |
ciao a tutti, finalmente ho portato a casa il mio cucciolone di 3 anni (da mercoledì scorso) e devo dire che è bravissimo... mai un segnale di aggressività obbedisce quando gli dico no... deve imparare le nozioni basilari di educazione ma mi sembra sulla buona strada.
Con le persone è affettuosissimo (non solo con chi sta in casa con lui) con gli altri cani non so...... devo ammettere che dopo tutte le cose che si sentono dire ho un po' paura ad avvicinalo agli altri cani, inoltre dove vivo hanno la cattiva abitudine di lasciare i cani totalmente liberi nei giardini il che non mi facilita l'approccio con gli altri... l'altro girno un cagnolino ci è corso incontro e il mio ha semplicemente ringhiato senza mostrare il desiderio di andargli addosso (non ha mostrato i denti e non ha cercato di assalire il cane).. fortunatamente quel cane dopo la mia inc***atura con la sua padrona si è allontanato.
Ho intenzione di fargli frequentare un corso di educazione di base... ma vorrei anche che qualcuno mi aiuti a farlo avvicinare agli altri cani.... ho visto che a milano ci sono un po' di centri.... sapete consigliarmene qualcuno valido? Per ora pensavo di portarlo fuori con la museruola in modo da essere sicuro che non possa nuocere agli altri.... ma i problemi sono 2:
-è una mossa giusta o rischio di far sorgere qualche comportamento aggressivo?
- data la maleducazione degli altri padroni che se ne fregano e lasciano i cani liberi... se un cane si avventa contro il mio non avrebbe modo di difendersi...
 
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 evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 12:45 |
ciao, io prima di portarlo nel parco a contatto con altri cani, ti consiglio vivamente di fare un corso di addestramento con i controcavoli, non so di dove sei, però scegli un addestratore che prevalentemente si occupa di questo tipo di cani, tieni conto che l'unico modo per gestire cani di questo tipo è la sottomissione totale al padrone, non puoi essere ne morbido ne permissivo, con questi cani l'addestramento "amicale" non trova alcun riscontro, sono cani che hanno bisogno di essere gestiti da una persona con un forte carisma, l'aggressività non la sdradichi, però la puoi controllare, puoi prevenire agendo sul richiamo immediato, la concentrazione e attenzione del cane, devono essere a priori su di te e sei tu che lo devi gestire, e questo con i metodi gentili, non si può attuare
al parco dove vado io ci sono un paio di pit e uno la sera è anche senza guinzaglio, però è un soldatino, cammina dritto ignorando qualsiasi cane, e sente anche il respiro del padrone, se il cane si estranea e segue il tuo comando, vedrai che anche gli altri cani lo ignoreranno, perchè cmq non inivia alcun tipo di segnale che potrebbe scatenare l'aggressività di altri cani
 
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ciappo
Registrato dal: 22-03-2006
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 12:55 |
sono di milano... ho visto su internet molti addestratori, ma pensavo di andare in uno dei centri cinofile che ho trovato in questo stesso sito come collegameti (non faccio il nome non sa pendo se si puo' ma accetto i vostri eventuali consigli).
Non so se fidarmi di quelli privati anche se diplomati.
Cmq i cane è veramente tranquillo, con lui sono un po' duro e lui senza dire ne a ne ba quando saltella o corre per casa basta un no e se ne va a cuccia! quando mangiamo basta dirgli no! a cuccia! e lui subito va a cuccia e non viene ad elemosinare nulla al tavolo.....
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 13:15 |
io purtroppo a milano non conosco nessuno, però la cosa importante secondo me è che ti accerti che siano centri dove sono abituati a trattare cani caratteriali, e che onestamente ti dicano se sono in grado di gestire quel determinato tipo di addestramento utile per il cane, perchè qui non si tratta del cane maleducato, disequilibrato o pauroso, ma di un cane con uno status ben preciso, che di base è cmq uno status dominante, che poi può peggiorare a seconda della vissuto del cane, ma cmq quel determinato status esiste in tutti i pit, perchè non dimenticare che a differenze di tutte le altre razze, è stato creato per uno scopo specifico, e per quanto possa essere equilibrato e docile, cmq è un cane con delle caratteristiche specifiche e un'aggressività cmq latente perchè radicata nel dna, essendo frutto di accoppiamenti specifici per originare un cane che in primis doveva avere attitudini di forza e aggressività e dominanza..
detto questo, per fortuna è anche un cane che, se ben condizionato, ascolta molto il proprietario, e ci instaura un bellissimo feeling, mai di sottomissione totale, però di fedeltà e assoluto attaccamento, conosce il ruolo di subalterno e ubbidisce senza fiatare e immediatamente, ma solo se ritiene che la persona che lo guida sia all'altezza del suo compito e lo elegge a capobranco, ed è proprio su questo che devi concentrarti, il cane deve comprendere il tuo status e tu devi sempre confermarlo, se abbassi la guardia, lui pur continuando ad amarti, prenderà il sopravvento, perchè cmq è molto spiccato in questi cani, l'ordine gerarchico e la figura del capo branco che deve per forza esistere, altrimenti lo farà lui, con tutti i problemi che puoi ben immaginare, questa cosa scateni..
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 Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 13:20 |
Ciao,
il pitt bull è una razza molto confidente con l'uomo ma poco tollerante nei confronti degli altri cani, per cui essendo soprattutto un cane adottato di cui non si conosce la socializzazione pregressa vissuta, non si può certamente liberare in presenza di altri cani.
Ci sono cani che per motivi di sicurezza non possono proprio interagire con altri cani.
Io ti consiglio un centro molto valido di cui ti invio i riferimenti in privato.
A mio parere bisogna lavorare sull'attenzione del cane affinchè arrivi ad ignorare la presenza di altri cani, e per questo ti aiuterà l'educatore che valuterà anche se e con chi farlo socializzare.
Una cosa che invece devi fare da subito quando incontri altri cani è questa:
la condizione ideale è ritrovarti ad una certa distanza da un altro cane con entrambi i cani legati. Se il tuo cane inizia a ringhiare, e ad agitarsi non dire NO, non rimproverarlo e non andare via in quel momento. Fermati e aspetta, i cani quando si trovano in una situazione stressante mettono in atto una serie di segnali corporei che hanno lo scopo di evitare il conflitto: distolgono lo sguardo, si girano, annusano per terra etc, si comportano cioè come se non vedessero l'altro cane.. Si tratta solo di aspettare che il tuo cane smetta di ringhiare ed esibisca un comportamento di questo tipo (che viene chiamato disimpegno). Quando ciò avviene puoi chiamare il cane e allontanarti premiandolo perchè ha deciso di seguire te.
Se al contrario allontani il cane mentre ringhia gli fai capire che l'aggressività è vantaggiosa per allontanare la minaccia, mentre quello devi insegnargli che è il disimpegno la tecnica giusta per evitare una situazione stressante. Tutti i cani sanno esibire questi segnali, anche se in certi casi avendo ricevuto altri condizionamenti possono metterci un po di tempo a capire quel è la cosa giusta da fare.
Questo però ripeto lo devi fare tenendo fermo l'altro cane, se il tuo cane ringhia e l'altro si allontana non va bene, piuttosto in quel caso evita l'incontro.
Stessa cosa con i cani liberi, evita l'incontro. Ti consiglio di non litigare con i proprietari (con il tuo cane persente) perchè il cane percepisce la tensione emotiva nella tua voce e l'irrigidimento dei movimenti corporei, per cui accentueresti nel cane la convinzione che si tratta di una minaccia da cui difendersi.
Devi invece mantenere un comportamento rilassato, cercare di non innervosirti, tenere il guinzaglio lasco, e appena vedi un cane libero in lontananza, non aspettare che venga da te, cambia subito strada, altrimenti ti metti in una situazione ingestibile.
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Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 13:24 |
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01-12-2009 alle ore 12:45, evuccia wrote:
tieni conto che l'unico modo per gestire cani di questo tipo è la sottomissione totale al padrone,
puoi prevenire agendo sul richiamo immediato, la concentrazione e attenzione del cane, devono essere a priori su di te e sei tu che lo devi gestire, e questo con i metodi gentili, non si può attuare
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Non sono assolutamente d'accordo.
Una famosa educatrice, forte sostenitrice dei metodi gentili si occupa proprio del recupero di cani ex combattenti..Non è assolutamente vero che questi cani non li puoi educare con metodi gentili..Anzi!! Metodo gentile non vuol dire essere permissivi o carenti in leadership.
Concentrazione e attenzione del cane è proprio con i metodi gentili che li puoi ottenere.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Logan24 il 01-12-2009 13:29 ]
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 14:57 |
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01-12-2009 alle ore 13:24, Logan24 wrote:
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01-12-2009 alle ore 12:45, evuccia wrote:
tieni conto che l'unico modo per gestire cani di questo tipo è la sottomissione totale al padrone,
puoi prevenire agendo sul richiamo immediato, la concentrazione e attenzione del cane, devono essere a priori su di te e sei tu che lo devi gestire, e questo con i metodi gentili, non si può attuare
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Non sono assolutamente d'accordo.
Una famosa educatrice, forte sostenitrice dei metodi gentili si occupa proprio del recupero di cani ex combattenti..Non è assolutamente vero che questi cani non li puoi educare con metodi gentili..Anzi!! Metodo gentile non vuol dire essere permissivi o carenti in leadership.
Concentrazione e attenzione del cane è proprio con i metodi gentili che li puoi ottenere.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Logan24 il 01-12-2009 13:29 ]
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se è per questo, anche millan ha un centro di recupero di pit e altri cani problematici o ex combattenti, ne ha recuperati tantissimi..e non mi pare che tu approvi il suo metodo, eppure sono cani perfettamente recuperati e reintegrati..
cmq, a mio modesto parere, e anche guardando il lavoro di millan, di cui ho una profonda ammirazione, sia per carisma che per profonda conoscenza del linguaggio dei cani, l’addestramento del pit, non si può basare solo sul rinforzo positivo, che poi a mio avviso l’addestramento è uno soltanto, la variazione sta poi nelle modalità di applicazione di determinati concetti che variano a seconda della caratterialità del cane, è chiaro che userò una linea molto più morbida e basata perlopiù sul rinforzo positivo, se ho un cane insicuro e cha ha poca stima di se, perché è importante che riacquisti fiducia e sicurezza per poi poter comprendere il suo ruolo e stabilizzarsi, ma in un cane che ha già molto chiaro il suo status e che è consapevole della sua forza fisica e di ciò che ottiene quando la impone, il fulcro del mio lavoro, sarà cercare di smussare e di contrastare questa forza che può essere potenzialmente pericolosa se alimentata, perciò eviterò giochi in cui il cane può accrescere l’eccitazione, contrasterò psicologicamente la sua forza imponendomi su di lui con equilibrio ma assoluta sicurezza senza alcuna titubanza, il pit è un cane che va arginato e per educarlo ci si deve concentrare su punti precisi che sono poi le sue caratteristiche di forza e dominio e partendo da li, evitare che prendano il sopravvento, perché in realtà la vera pericolosità del pit, sta nel non riuscire a gestire il vortice dell’eccitazione, una volta che questo si è innescato, perché al 90% finisce per sfociare, anche suo malgrado, in violenza, ed è questo che bisogna contrastare e contenere in cani di questa tipologia
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 Vispo
Registrato dal: 11-11-2009
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 15:16 |
Ciao,
mi interessa molto l'argomento come comportarsi ai giardini con gli altri cani se il tuo cane ringhia quando lo vede e credo che prima dell'addestramento (suppongo non vada oggi stesso) questo sia un argomento interessante anche per ciappo.
Il comportamento corretto se ho capito bene è aspettare che si avvicinino i due cani e vedere la reazione cercando di insegnare al proprio amico (suppongo con un valido aiuto) il disimpegno e non tirarlo via mentre l'altro cane non si è ancora avvicinato?
Chiedo ciò perchè ho le idee un pò confuse in merito a cosa è giusto fare..ad esempio il mio cane ringhia quando vede un altro maschio o per essere precisi piange quando lo vede e ringhia quando si avvicina per poi ripiangere quando si allontana. ho provato anche a farlo avvicinare lo stesso al cane ma i due hanno iniziato ad abbaiare e non la smettevano più. Risultato un cane in braccio alla sua padrona e il mio portato via distraendolo con un pò di fatica.
Che fare e come comportarsi in certi casi?
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Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
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Post Inserito 01-12-2009 alle ore 20:53 |
ciao,
no, vispo non devi fare avvicinare i due cani, altrimenti puoi favorire l'aggressione.
se hai un cane aggressivo devi mantenerti ad una certa distanza e aspettare.Quando il cane inizia a distogliere l'attenzione dall'altro cane, es. si gira, annusa per terra, si guarda intorno etc.. a quel punto lo puoi chiamare e allontanarti.
L'errore che hai fatto con il cane è stato avvicinarlo ad un altro maschio per vedere che cosa sarebbe successo. La probabilità che due cani si attacchino se sono al guinzaglio ancorati ai rispettivi proprietari, è molto alta. Con i cani al guinzaglio è meglio evitare il contatto (specialmente se sono dello stesso sesso), l'interazione dovrebbe avvenire con i cani liberi poichè il proprietario ha un peso per il cane. La vicinanza al proprietario lo fa sentire forte e lo predispone a difendere il gruppo..il comportamento cambia completamente quando i cani sono liberi e devono vedersela da soli.
Ovviamente ora non mi riferisco al pittbull di ciappo..
Non c'è nessun motivo per avvicinare due cani al guinzaglio. Se il cane è al guinzaglio vuol dire che non può muoversi liberamente ma deve rimanere vicino al proprietario e rivolgergli l'attenzione..per cui a cosa serve avvicinarsi ad un altro cane?
Solo a scatenare una rissa.
Se vuoi che il cane interagisca con altri cani, lo porti in un luogo sicuro o gli metti il guinzaglione. Gli chiedi di rivolgerti l'attenzione e come premio lo liberi e lo lasci interagire con gli altri.
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ciappo
Registrato dal: 22-03-2006
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Post Inserito 02-12-2009 alle ore 08:44 |
Aggiornamento: tra ieri sera e stamattina abbiamo incontrato tanti cani e il suo atteggiamento e' stato sempre lo stesso: appena li vede si ferma, li guarda attentamente x un po' e poi riprende a camminare e ad annusare x terra... I cani erano ad unadistanda di una decina di metri... Gli sto insegnando a tenere la museruola perche' la maleducazione degli altri proprietari e' enorme... Ora comincio a capire il perche di molte aggressioni tra cani... Che si potrebbero evitare rispettando almeno l'obbligo del guinzaglio x tutti... Prima che il mio piccolo peloso morisse lo tenevo legato x paura che potesse andare da un cane aggressivo... Il mio nuovo amico lo tengo legato x paura che possa ferire altri cani... Ormai mi sembra che l'unico che ci tenga ai propri cani e a quelli degli altri sia io... Un addestratore mi ha detto che se il mio e' legato sono problemi di coloro i cui cani vengono da me... Purtroppo non riesco a ragionare cosi!
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_I diritti degli animali
pitbull adottato ora inizia l'addestramento