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 ciucciolones
Registrato dal: 02-11-2008
| Messaggi : 110
Post Inserito 24-11-2009 alle ore 21:41 |
allora...i cani sono 2 labrador di 4 anni la femmina e 2 anni il maschio. stanno e sono stati sempre insieme in giardino tranne la sera quando io rientro dal lavoro che li porto dentro con me. hanno una cuccia matrimoniale e effettivamente le poche volte che sono uscita con solo uno di loro, l'altro si e' fatto prendere le crisi esistenziali!!!ti diro' che, non per peccare di presunzione, ma mi sembra di aver capito una cosa: quando esco solo con il maschio, la femmina fa di piccoli pianti molto sommessi e mi sembra di capire che piange non perche' gli manca il compagno ma perche' vuole uscire anche lei mentre il maschio, quando rimane solo, ulula, abbaia e strepita come un bambino capriccioso solo perche' gli manca lei!!!avrai capito che lei e' il capobranco infatti lui fa tutto quello che fa lei e soprattutto, quando lei abbaia, lui si limita a guardare..ma la segue ovunque e la tiene sempre d'occhio!durante il giorno sono soli poi in pausa arrivo io e li porto a correre per circa un'oretta in un campo sotto casa, poi di nuovo in giardino e la sera a casa a sgranocchiare un kong o un osso. mangiano 2 volte al gg ma, mentre la mattina sono un po' frettolosa, la sera verso le 19.30 li riporto fuori in giardino e prima di mangiare giochiamo molto: riporto, il "cerca", e anche 10 minuti di obedience che non guastano mai! il problema e' anche la sera quando si va a dormire...per almeno un'ora fanno un gran casino..mi rubano i vestiti, tirano le coperte, saltano sul letto, fanno la lotta fra loro....poi si calmano e dormono per almeno 5/6 ore...(probabilmente starai inorridendo a leggere tutte queste cose....sbagliate, e siccome me ne rendo conto, ti sto' appunto chiedendo una mano!!!!! 
 
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 Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 25-11-2009 alle ore 02:01 |
Ciao,
io personalmente non sono d'accordo su questo modo di gestire i cani.
Questo perchè il cucciolo, sia che ne hai 1 oppure 10 deve sviluppare un rapporto privilegiato con il proprietario, non con l'altro cane già presente.
Quello che mi racconti è assolutamente comprensibile, tra i tuoi cani si è sviluppato un rapporto di tipo madre/figlio. La femmina è abbastanza indipendente perchè aveva già costruito un rapporto con te in precedenza; il maschio invece, avendo trascorso fin da cucciolo molto più tempo con la cagna, ha sviluppato un rapporto privilegiato con lei, tant'è che non concepisce l'idea di fare qualcosa senza la "mamma" adottiva.
Questo per me non va bene, perchè anche se ho due cani voglio che abbiano me come riferimento. Se non ci si assicura di creare un legame forte con il cane si può arrivare al punto che il nuovo arrivato preferisca stare con l'altro cane piuttosto che con il proprietario, oppure si rischia che al parco preferisca andare a giocare con altri cani e quindi si possono avere dei problemi di controllo. Per me è poi inconcepibile l'idea di essere obbligato tutte le volte a fare tutto con i due cani contemporaneamente perchè non sanno stare separati: passeggiate insieme, gioco insieme, veterinario insieme. E se uno malauguratamente viene a mancare? l'altro mi va in depressione..
Quindi io se fossi stato al tuo posto, all'arrivo del nuovo cucciolo li avrei tenuti separati. Avendo un giardino si possono fare dei recinti e ogni cane sta nel suo recinto. I cani possono stare in recinti annessi divisi da una rete in modo che possano farsi compagnia vedendosi senza poter giocare insieme. Questo perchè non dovrebbero poter giocare senza la supervisione del proprietario e il tempo trascorso giocando singolarmente con il proprietario dovrebbe essere di molto superiore rispetto a quello trascorso giocando insieme (3 volte tanto). Questo serve per far si che il cucciolo non prenda come riferimento l'altro cane.
Un altro strumento per me utilissimo nell'educazione è il box (o gabbia, o recinto) qualcosa dove il cane possa stare confinato e rilassarsi. Se il box è utile con un cane, con 2 cani è indispensabile per me..
E' inaccettabile che i cani possano quando vogliono iniziare a saltare sui letti e fare casino. Sgridarli a quel punto non serve a niente, perchè se non sei in grado di fermarli la tua leadership va sotto i piedi..diciamo che sei fortunata che sono labrador perchè se fossero cani più tosti ti avrebbero dato filo da torcere in più, vista tutta la libertà che dai loro  .
Il cane per me non va mai sgridato, non c'è mai bisogno di sgridare un cane..basta fargli capire quello che vogliamo da lui, prevenendo che possa comportarsi in modo sbagliato e premiandolo quando si comporta bene.
Se io so che i mei 2 cani la sera danno di matto, mi organizzo, vado a portarli a spasso, soddisfo le loro esigenze facendoli giocare, sporcare, correre, etc etc...poi si arriva a casa e li metto ognuno nel proprio box PRIMA che si agitino e che inizino a giocare. In questo modo, senza sgridare e senza punire, faccio in modo che i cani capiscano che fuori si gioca, dentro si sta buoni. Se al cane non viene mai data la possibilità di giocare in casa, non lo farà mai perchè avrà capito che è fuori che si gioca. Bisogna quindi prevenire che i cani possano fare cose che a noi non vanno bene.
Se invece lasci che puntualmente la sera i cani giochino, sta certa che lo faranno sempre perchè hanno sviluppato quell'abitudine, per il cane diventa un rituale..ormai sanno che la sera si gioca prima di dormire. punto.Tu non sei in grado di farli smettere, magari li hai pure sgridati senza risultato per cui hai perso dei punti come leader.
Per cui per me avere delle gabbie in casa se i cani vivono in casa e dei recinti in giardino è essenziale.
E' molto più faticoso gestire i cani in questo modo, perchè chiaramente è più comodo portarli fuori insieme, giocare insieme, lasciarli insieme etc etc. Ma almeno finchè il cucciolo non è adulto bisognerebbe puntare molto sul rapporto con il proprietario..poi eventualmente in seguito si può anche lasciare che passino più tempo insieme visto che il periodo critico è passato.
I tuoi problemi per me derivano da questo: hai creato un branco tra di loro, come leader sei incerta e loro fanno quello che vogliono, saltano addosso, giocano, non si fanno mettere il guinzaglio..
E' chiaro che non puoi mettere in pratica i miei consigli se non hai modo di separare i due cani e se non sono in grado di stare separatamente.
Per il problema del gioco serale separarli è essenziale. Non vedo altra soluzione visto che sono contrario a punizioni fisiche e ai "no" urlati a destra e sinistra.
Per mettere il guinzaglio il cane deve poter capire che se se lo fa mettere si esce, altrimenti no. Con la piccola io ho fatto così perchè all'inizio non voleva farsi mettere la pettorina. Quando ha capito che saltava la passeggiata le cose sono cambiate..ma questo non lo posso fare con un altro cane che viene li a rompere le scatole, perchè altrimenti cominciano a giocare tra loro e il cane non capisce più la punizione che gli sto dando impedendogli di fare la passeggiata. Non so se è chiaro il discorso,
Cioè è proprio tutta l'organizzazione che ha delle crepe.
Se i cani ti saltano addosso per giocare, fossero i miei cani ne metterei uno in un recinto, uno nell'altro e torno in casa. Esco quando si sono calmati, ne libero 1 e se sta tranquillo lo chiamo e ci gioco, se mi salta addosso lo richiudo.
Quando poi saranno entrambi adulti e ben educati potrò anche non usare più recinti e gabbie perchè ormai i cani avranno sviluppato delle buone abitudini, ma fino ad allora non si può lasciare che siano i cani a dettare le regole altrimenti faranno sempre quello che vorranno.
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 hugo
Registrato dal: 09-12-2008
| Messaggi : 4641
Post Inserito 25-11-2009 alle ore 10:58 |
ciao
ahimè hai commesso troppi errori e quello più grave è stato di non lavorare separatemente sia con il maschio che con la femmina.
Uno dipende dall'altro.
Cerca di prendere separatamente i cani e fare esercizi educativi.
Anche se non usi metodi gentili cerca di fatti rispettare anche se dovessi sculacciare il cane.
Dovresti attuare un comportamento da caserma ed improvviso e di solito rimangono sbalorditi.
Sono cani robusti ma devi essere te a fare il primo passo.
saluti
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ciucciolones
Registrato dal: 02-11-2008
| Messaggi : 110
Post Inserito 25-11-2009 alle ore 19:27 |
grazie ragazzi per la sincerita' e la professionalita' con cui mi avete risposto...sono perfettamente consapevole di aver commesso molti errori nella gestione dei due pelosi ed ecco perche' vi chiedo aiuto!! mi sono domenticata di scrivere la cosa piu' importante ma tanto logan mi ci ha fatto ripensare...effettivamente loro sono proprio.....madre e figlio!!!quindi logan hai centrato il problema! devo dire pero' che quando andiamo al campo e la mamma se ne va per fatti suoi e il figlio la segue, se lo chiamo con un verso particolare, lui corre subito da me! e' gia' un buon segno no???purtroppo con la femminuccia sono stata un po' troppo permissiva anche perche' e' stato il mio primo cane, quindi ora mi risulta un po' piu' difficile farle capire come stanno le cose ma con il figlio fortunatamente, avendo avuto la possibilita' e la voglia di documentarmi e di imparare, ho insegnato molte cose (anche con l'aiuto di un addestratore)ma mi rendo conto che il tempo che passano insieme e' di gran lunga maggiore rispetto a quello che passano con me!ora, supponiamo che io cominci ad uscire con uno solo, come faccio a correggere l'eventuale cattivo comportamento dell'altro che rimane?? alcune volte ci ho provato lasciando un osso da sgranocchiare ma quando sono tornata, l'osso non era stato neanche toccato. oppure, compro i kennel da mettere in casa, suppongo di doverli lasciare aperti in modo che loro possano prenderci confidenza e magari quando ci entrano dargli pure un premio...o addirittura farceli mangiare dentro (ho fatto cosi' per convincerli ad entrare in macchina)..la sera questi kennel dovrei chiuderli per evitare che di notte i pelosi vagano per la casa o giocando fanno troppo rumore...ma fino a quando non si abituano a starci dentro, potrebbero abbaiare per voler uscire....(so che quando i cani abbaiano, non si devono calcolare fino a quando non smettono altrimenti potrebbero associare l'abbaio-richiesta d'attenzione-attenzione da parte del padrone)ma non posso mica svegliare tutti i vicini!!ps: i cani sono in giardino ma c'e' il recinto...non so se puo' essere la stessa cosa del box...
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Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 26-11-2009 alle ore 15:11 |
Ciao,
ovviamente nel tuo caso il primo passo da fare è insegnare ai cani a tollerare senza problemi la solitudine.
Il maschio è mai stato da solo? intendo solo senza te e senza la cagna?
Se quando è completamente da solo ulula, piange, etc etc..come mi sembra che tu abbia descritto, soffre di ansia da separazione. Questo accade perchè si è sviluppato un legame di attaccamento quando è arrivato, ma non è avvenuto il distacco..è come se il tuo cucciolo non fosse mai cresciuto, è rimasto un eterno cucciolone.
Per cui il primo problema da risolvere è l'ansia da separazione. Di norma questo disturbo si manifesta in relazione alla lontananza del proprietario, nel tuo caso si è instaurata nei confronti del cane adulto sempre presente.
Bisogna vedere a che livello è il cane.
Riesci a mettere il maschio in una stanza da solo per qualche minuto senza che vada in crisi? O si accorge subito dell'assenza della femmina e inizia ad agitarsi?
Un primo esercizio che si può fare (solo se il cane non si agita subito) è andare in una stanza con il piccolo, magari lasciargli un giochino che lo distragga, uscire chiudendo la porta dietro di lui e rientrare qualche minuto dopo (in questo caso visto che l'oggetto di attaccamento è la cagna, fare entrare lei qualche minuto dopo) e sempre prima che inizi a piangere o agitarsi.
In questo modo gli permetti di capire che una porta che si chiude non lo separa dalla femmina definitivamente.
Se si riesce a fare questo, poi si può iniziare ad aumentare gradualmente il tempo prima di aprire la porta e di far ricongiungere i due cani.
Se il cane comincia a piangere cerca di aspettare il momento in cui è in silenzio prima di aprire.
Potresti poi cominciare a separare i recinti esterni dei cani dividendoli con una rete in modo che possano vedersi senza essere sempre a stretto contatto.
Dovresti poi fare delle attività separatamente..farlo giocare, portarlo a spasso senza la femmina, farlo interagire con altri cani etc.
Sarebbe inoltre importante iniziare a staccare i cani per il sonno..ma chiaramente non puoi farlo se si mette ad ululare la notte, per questo ti dico di iniziare a staccarlo per qualche minuto durante la giornata se ne hai l'occasione. Quando poi sei riuscita a far si che il cane stia da solo di giorno senza piangere inizierai a staccarli per la notte.
In ogni caso, come dicevo questo si può fare se il cane non è a livelli eccessivi di ansia da separazione, altrimenti mi astengo dal darti consigli su queste problematiche visto che non sono espertissimo, per cui se il cane manifesta un problema serio ti consiglio di evitare il fai da te e di rivolgerti ad un comportamentalista.
Per il bene dei cani, e per il tuo vanno prima di tutto staccati e solo quando avrai risolto il problema comportamentale potrai pensare all'educazione.
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