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  >>  Il comportamento del cane  >>  LA VETERINARIA DISAPPROVA IL METODO MILLAN - Discussione n 46159 - PermaLink
   LA VETERINARIA DISAPPROVA IL METODO MILLAN

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AutorePagina: 2 di 3
FinaLea

Registrato dal: 15-11-2007
| Messaggi : 10312
  Post Inserito 30-10-2009 alle ore 13:43   
Ma infatti Evuccia... secondo me l'errore è che venga chiesto il suo intervento (e lui si renda disponibilie) per rimettere "in riga" un piccolo Yorky viziato!

Ci sono situazione e situazioni... sicuramente nel caso di cani che hanno semplicemente comportamenti sbagliati dettati dall'errata educazione dei proprietari ma che non sono affatto aggressivi questo è un metodo un tantino eccessivo ma per cani con grossi problemi non credo sia sbagliato il suo sistema


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ilpelosone

Registrato dal: 13-10-2009
| Messaggi : 21
  Post Inserito 30-10-2009 alle ore 15:14   
si FinaLea è giusto, forse se ci basiamo solo sulla trasmissione televisiva ne viene fuori che Millan tratta allo stesso modo cani di qualsiasi razza, mole e indole.Forse lo spettcolo supera la professionalità pura.Almeno me lo auguro per chi si affida a Millan.A me colpisce il fatto che lui utilizzi lo stesso sistema con qualsiasi cane e soprattutto per qualsiasi situazione.Da ignorante mi pare insolito come approccio.Alcune cose sono apprezzabili e facilmente applicabili, ad esempio lui non chiama mai il cane per nome, gli basta semplicemente fare "schh", beh è vero che il cane sentendo un suono poco usuale si distrae dal suo obbiettivo e diventa più attento ai comandi del suo padrone, ma usare il collare a strozzo sempre e comunque per forzare il cane mi sembra in alcuni casi un po forzatello come rimedio. Salvo come dicevate per cani e situazioni particolari.Forse il programma televisivo dovrebbe essere impostato diversamente.


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Atropina

Registrato dal: 31-08-2007
| Messaggi : 8862
  Post Inserito 30-10-2009 alle ore 16:09   
sai cosa, evù?
è che stiamo parlando di una trasmissione televisiva...
sappiamo bene che la mamma degli imbecilli è sempre incinta, finisce che il primo cretino con un pitt o con un barboncino viziati ci provano allo stesso modo...

col risultato che il barboncino, al primo morso, si prende una pedata nel cu*o...il pitt...ecco...se finisce al canile è già un bene...


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evuccia

Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
  Post Inserito 30-10-2009 alle ore 16:24   
alcuni metodi possono essere applicabili per tutti i cani, perchè servono ad una maggiore comprensione e attenzione da parte del cane nei nostri riguardi..come ad esempio appunto, il nome..è assolutamente vero e questo è valido per qualsiasi tipologia di cane, il nome del cane non va mai ripetuto mille volte e specialmente quando il cane è vicino a noi, la ripetizione di quel suono che lui associa al suo nome, se avviene di continuo, farà si che quando serve veramente chiamarlo, vedi nel caso che si è allontanato troppo o si sta mettendo in una situazione di pericolo lontano da noi, il richiamo con il nome non avrà più la stessa efficacia,
il cane va chiamato per nome solo quando non ha un filo visivo con noi, m se lo abbiamo ad un metro, basterà dirgli vieni o produrre un particolare suono che riporti l'attenzione del cane su di noi

se vogliamo che il cane smetta di fare qualcosa di sgadito, che può essere abbaiare contro qualcuno, piuttosto che un momento di tensione che potrebbe sfociare in rissa mentre approccia un altro cane, o cmq situazioni in cui il cane è nervoso e completamente preso da una situazione che vogliamo spezzare..gli si deve lanciare un oggetto che procuri un rumore distrattivo, che potrebbe essere un mazzo di chiavi, piuttosto che degli appositi dischetti da addestramento che vendono nei negozi specializzati, puoi lanciarglieli anche addosso senza fargli nulla, però questo servirà immediatamente a spezzare quell'azione, riportando l'attenzione del cane su di noi, all'inizio l'azione deve essere seguita dal richiamo del cane, dopo un po, il solo rumore basterà a cessare quel comportamento e far ritornare il cane senza alcun richiamo da noi
per quanto riguarda il collare a strozzo, dipende, per alcuni cani all'inizio è necessario, però deve essere saputo usare onde evitare di creargli problemi, il collare a strozzo non significa che lo devi strangolà, e non serve strattonare con forza, puoi ottenere lo stesso identico risultato, anche solo con colpetti secchi leggeri e brevi accompagnati da un preciso tono di voce che si avvicina come tonalità ad un ringhio basso, però per alcuni cani è assolutamente necessario..almeno al principio della rieducazione, poi una volta che il cane comprende il nostro ruolo e la nostra leaderschip, si può sostituire tranquillamente con un collare normale, certo consono alla taglia e mole del cane..


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
  Post Inserito 08-11-2009 alle ore 01:29   
Millan si basa su vecchi concetti di leadership ormai ampiamente superati dai metodi moderni, non per niente è fortemente disapprovato da educatori cinofili e comportamentalisti in quanto i suoi metodi sono impositivi, indipendentemente dal tipo di problema comportamentale.
L'addestratore in questione sostiene l'idea che l'uomo debba essere il leader, per cui deve dominare e imporsi fisicamente sul cane..ma ciò è scientificamente sbagliato, poichè in natura il capobranco non è il più forte, colui che impone la supremazia, bensì è l'individuo più intelligente, abile nel proteggere e garantire la sopravvivenza del branco. Certi errori grossolani sono stati superati dagli studi etologici, ma le vecchie teorie sono dure a morire e vengono ancora proposte da certi addestratori come fondate su validi studi scientifici, quando di scientifico non hanno proprio niente.
Con l'imposizione fisica si rischia soltanto di compromettere il rapporto con il proprio cane e di mettere in pericolo la propria incolumità nel caso di cani potenzialmente aggressivi. Proprio nel caso di cani potenzialmente aggressivi non bisognerebbe MAI creare una situazione di conflitto.

La leadership si esercita in altri modi.


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TAQ

Registrato dal: 19-02-2005
| Messaggi : 548
  Post Inserito 08-11-2009 alle ore 17:59   
Quote:

08-11-2009 alle ore 01:29, Logan24 wrote:

L'addestratore in questione sostiene l'idea che l'uomo debba essere il leader, per cui deve dominare e imporsi fisicamente sul cane..ma ciò è scientificamente sbagliato, poichè in natura il capobranco non è il più forte, colui che impone la supremazia, bensì è l'individuo più intelligente, abile nel proteggere e garantire la sopravvivenza del branco.

Con l'imposizione fisica si rischia soltanto di compromettere il rapporto con il proprio cane e di mettere in pericolo la propria incolumità nel caso di cani potenzialmente aggressivi. Proprio nel caso di cani potenzialmente aggressivi non bisognerebbe MAI creare una situazione di conflitto.

La leadership si esercita in altri modi.








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evuccia

Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
  Post Inserito 09-11-2009 alle ore 11:32   
scusate ma quanti di voi hanno visto le puntate del reality? no, perchè io ne ho viste parecchie e vi assicuro che il metodo di millan innanzitutto varia a seconda della tipologia del cane di cui si occupa, e cmq per i casi più gravi, e per gravi intendo cani con un forte status, il metodo millan, che è poi quello della maggior parte degli addestratori che si occupano prevalentemente di cani di grossa taglia e difficili, è l'unico metodo da intraprendere se li vuoi riequilibrare, ed è l'unico modo per evitargli la soppressione, o una vita in gabbia perchè ingestibili
ho visto diverse puntate e vi assicuro che millan non usa assolutamente metodi coercitivi, ma anzi ha una grossa conoscenza della psicologia dei cani, e con quella si impone, riesce a parlare con il linguaggio dei cani e con quello si fa capire, li sovrasta nella stessa maniera in cui un cane dominante lo fa con un subalterno, la sua forza è molto più psicologica e di postura, che di reale forza fisica, cani del genere li riequilibri solo sovrastando il loro status, facendogli capire che tu sei il capobranco e a te possono affidare, ma lui non lo fa ne con la violenza, ne con la paura, ma mettendosi a livello del cane e riproponendo tutta quella gestualità del cane più alto in gerarchia,
ad esempio, in una puntata c'era uno shitzu di 12 anni con un fortissimo possesso sul cibo e sui giocattoli, i proprietari non hanno mai contrastato questo atteggiamento, ma anzi, ne sono stati sempre succubi assecondando le caratteristiche possessive del cane e perciò accentuandole, millan per contrastare questa caratteristica del cane, non ha fatto altro che usare lo stesso linguaggio del cane, un cane possessivo sul cibo si mette sopra la ciotola ringhiando ad ogni possibile evento che lui sente come minaccia, millan non ha fatto altro che piazzarsi a gambe leggermente divaricate sulla ciotala sovrastandola, esattamente come faceva il cane, imponendo al cane il suo status, è un gioco di equilibrio e di forze, alla fine il cane, di sua spontanea volontà, ammette la superiorità del tuo status, perchè gli stai comunicando con un linguaggio che gli appartiene e perciò comprende..non è stata usata ne forza ne violenza, ma solo psicologia..
i cani hanno un corredo genetico che risponde a determinati impulsi propri della specie, è questo è l'unico modo, in casi di cani particolarmente dominanti o che non hanno compreso il loro ruolo di gregario, di riportarli ad uno status che ci mette nelle condizioni di poterli gestire, per evitare problematiche che in alcuni casi si potrebbero rivelare molto pericolose, per noi e per l'equilibrio del cane e di chi gli sta intorno..



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Lovelyflo

Registrato dal: 31-01-2007
| Messaggi : 2997
  Post Inserito 09-11-2009 alle ore 11:57   
Sono assolutamente contraria al collare a strozzo in qualsiasi caso,quando dici che va bene se usato nel modo corretto mi chiedo quale sia il modo corretto se poi parli di strattoni seppur molto leggeri.Al di la dei danni alle vertebre e alla trachea a seconda di come viene usato,non vedo dove stia l'utilità dello strozzo,c'è una ragione specifica per cui lo ritieni utile?
Credo che si possa lavorare in modo molto più corretto con un collare fisso o un semistrozzo che al momento di massima tensione è giusto attorno alla circonferenza del collo e non più stretto.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Lovelyflo il 09-11-2009 11:59 ]


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evuccia

Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
  Post Inserito 09-11-2009 alle ore 12:52   
qualsiasi cosa lovely dipende da come la usi, anche il normale collare nell'ottica del cane è frustrante e contro natura, infatti se ci fai caso l'atteggiamento del cane cambia notevolmente quando è al guinzaglio e quando è libero, al guinzaglio si innescano determinati meccanismi che nevrotizzano il cane che riceve, specialmente poi quando siamo noi a lanciargli attraverso il guinzaglio, messaggi fuorvianti e incomprensibili per il cane e spesso contraddittori..
il collare a strozzo cmq è un metodo di addestramento, perciò è evidente che si deve usare solo per comunicare al cane un dato comportamento che una volta appreso, si può sostiruire con un qualsiasi collare, perchè a quel punto naturalmente il cane riconoscerà la nostra personalità e non più il mezzo che usiamo per ottenere attenzione

il collare a strozzo come qualsiasi altro mezzo di addestramento, va saputo usare, contrariamente al collare normale che crea una continua tensione nel collo, proprio perchè il cane cerca di sovrastarne la forza stando in una continua tensione, lo strozzo va tenuto leggero tra cranio e collo, senza fare pressioni, come se non esistesse, e va strattonato in maniera molto leggera solo quando il cane sta per intraprendere una determinata azione, che potrebbe essere tirare, piuttosto che lanciarsi su altri cani o persone..il colare a strozzo è un mezzo di prevenzione, il cane in quel particolare punto è sensibile, perciò basta un colpetto leggerissimo per riportare l'attenzione del cane su di noi e dissuaderlo da quella determinata a azione, e se lo sai bene usre, è molto meno invasivo di un collare normale che lo costringe ad una perenne tensione del collo e della trachea, prorprio perchè non sentendo direttamente la stretta, tira sempre di più con il rischio a lungo andare di schiacchiarsi la trachea, il finme deve essere quello di farlo smettere di tirare e ti assicuro che con determinati tipi di cani, lo strozzo è l'unico modo, certo non lo usai con un barboncino o uno yorky, è evidente, ma con cani di grossa stazza e che impongono il loro status attraverso la forza fisica, è l'unico modo, insieme ad altri accorgimenti e una determinata postura, per far prevalere il tuo status affinchè comprenda di essere un gregario e che perciò sei tu che porti lui e non viceversa..



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Lovelyflo

Registrato dal: 31-01-2007
| Messaggi : 2997
  Post Inserito 09-11-2009 alle ore 13:57   
Intanto stiamo confondendo la rieducazione,l'educazione e l'addestramento.Va saputo usare...certo...e quanti proprietari sanno usare correttamente uno strozzo in modo da non provocare danni più o meno gravi nel tempo al cane?
E poi è proprio la base dell'apprendimento che non condivido,ovviamente in alcuni casi i risultati sono assolutamente più veloci ma l'apprendimento è assolutamente condizionato.
Dici che con il collare normale costringi il cane ad una perenne tensione,nulla di più falso,semplicemente insegni come primissima cosa al cane una corretta condotta al guinzaglio,senza strattonarlo o strozzarlo inutilmente.
A breve dovrò appunto lavorare su un cane abituato da un educatore allo strozzo e abituato ad un piccolo strattone non appena inizia a tirare...il cane segue il corso da 5 settimane,secondo te ha imparato a non tirare?La fisicità in alcuni casi può essere un mezzo ma perchè non iniziare con un apprendimento spontaneo?Lo status a mio avviso non si impone mai con la fisicità e la forza fisica,ma non perchè ci sia qualcosa di sbagliato,semplicemente perchè non sono doti fondamentali agli occhi del cane.


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