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 Stupishinji
Registrato dal: 21-08-2009
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Post Inserito 10-10-2009 alle ore 10:09 |
Mi è venuta voglia di intervenire per dira la mia da "osservatore diretto".
Essendo il ragazzo di Yuzuriha, sto vivendo tutta questa situazione insieme a lei. Purtroppo abitiamo un po' lontani, quindi non posso aiutarla più di tanto.
Però dovreste vedere l'impegno e l'amore che ci mette ad "educare" quelle due pesti e dovreste vedere la sua delusione quando non rispondono ai comandi o quando abbaiano a destra e a manca (Gilda in questo caso). Purtroppo ha (o abbiamo) avuto sfortuna di incontrare educatori non molto disponibili o addirittura "desaparecidos". Oltre ad altri problemi vari già descritti in altri post.
Uno tra questi, come già detto, in realtà è sua mamma. Perchè Yuzi fa un lavoro immenso tutta la settimana con i cani, poi magari il weekend è a casa mia e sua mamma in due giorni fa fare dieci passi indietro alle bestiole!
Altra cosa poi è il forum.
Io non mi intendo di cani, sto leggendo il libro della Tarricone per capire un po' meglio alcune cose e poter dare una mano alla mia ragazza, ma poi leggo qui i vari post.
Hai ragione Evuccia, ognuno ti da i propri consigli e a volte sono anche contrastanti.
Però mi chiedo: una persona che vede i propri cani peggiorare, che purtroppo trova degli educatori un po' "strani" e che vorrebbe intervenire finchè è in tempo, che altro può fare se non chiedere consiglio qui? 
Leggendo poi i vari post di risposta, può "rubare" qua e là ciò che le sembra più giusto, più efficace e provare a metterlo in pratica.
Se tu (evuccia) dici di non seguire ciò che viene detto qui, secondo me viene meno l'utilità di questo forum, non trovi? 
Non sto "difendendo" Yuzuriha, non è questo il mio intento, sa cavarsela benissimo da sola, però io VEDO l'impegno che ci mette, la costanza che ha e la forza con cui affronta tutto questo.
Se poi i cani "percepiscono" anche quello che non si vede, non mi sento di fargliene un colpa.
Anche perchè è "un cane che si morde la coda" (passatemi il temrine): loro sono indisciplinati, lei si stressa e i cani percepiscono lo stress, così da essere ancor più indisciplinati...
Non se ne esce! 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Stupishinji il 10-10-2009 11:21 ]
 
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 Logan24
Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
Post Inserito 10-10-2009 alle ore 13:07 |
Ciao,
io non penso che evuccia intendesse dire che non deve seguire i consigli dati nel forum, anche perchè altrimenti ciò significherebbe gettare alle ortiche tutti i miei interventi fatti proprio per cercare di aiutare la tua ragazza. Penso che intendesse che bisogna decidere di avere un approccio e seguirlo in maniera convinta..Prendere dei consigli qua e là, provarli per vedere se funzionano per poi cambiare poco dopo non ha senso perchè il cane poi non capisce più nulla.
Io ho espresso più volte che si vede che la tua ragazza si sta impegnando molto e ha tutta la mia ammirazione. Ho seguito la vicenda dagli inizi per cui penso di aver dato dei consigli coerenti tra loro e in linea con quello che definisco un metodo gentile rispettoso del benessere del cane. Ci sono state delle cozzate con hugo perchè lui ha un approccio tradizionale che alla luce delle mie conoscenze molte volte fa più danni che altro..però più di dirlo io non so che altro fare, sta a voi cercare di seguire il metodo più consono e seguirlo sempre..fare un mix prendendo consigli qua e là da persone diverse potrebbe essere più deleterio che altro per il cane, perchè io chiaramente ti dico una cosa, hugo magari te ne direbbe un'altra, ed evuccia probabilmente ancora un altra..Se gli approcci sono diversi e voi prendete un po qua e un po là può essere che poi facciate casino e confondiate il cane.
In questo senso è bene scegliere un approccio e seguirlo senza interferenze.
Io ho seguito questa storia nei limiti delle possibilità concesse dalla via telematica ma da quando avete consultato l'educatrice non mi sono permesso di interferire nel suo operato, nel senso che lei ha visto il cane, è una professionista per cui saprà quello che fa e se io ora ti dicessi di fare cose diverse serebbe molto grave perchè andrei contro l'educatore che segue il cane e che ha certamente più voce in capitolo di chiunque altro.
Io penso che voi non dobbiate colpevolizzarvi troppo, nel senso che i cani hanno dei problemi sicuramente ereditati visto che parliamo di cani già timidi al momento della scelta del cucciolo, e inoltre la gestione della madre della tua ragazza chiaramente ha peggiorato le cose. Non ci vuole un genio per capire perchè i cani si comportano così..Poi non so se la tua ragazza effettivamente si pone in maniera troppo ansiogena nei confronti dei cani peggiorandone il comportamento, questo non possiamo assolutamente dirlo perchè non la possiamo vedere.
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Stupishinji
Registrato dal: 21-08-2009
| Messaggi : 59
Post Inserito 10-10-2009 alle ore 14:54 |
Quote:
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10-10-2009 alle ore 13:07, Logan24 wrote:
Ciao,
io non penso che evuccia intendesse dire che non deve seguire i consigli dati nel forum, anche perchè altrimenti ciò significherebbe gettare alle ortiche tutti i miei interventi fatti proprio per cercare di aiutare la tua ragazza. Penso che intendesse che bisogna decidere di avere un approccio e seguirlo in maniera convinta..Prendere dei consigli qua e là, provarli per vedere se funzionano per poi cambiare poco dopo non ha senso perchè il cane poi non capisce più nulla.
Io ho espresso più volte che si vede che la tua ragazza si sta impegnando molto e ha tutta la mia ammirazione. Ho seguito la vicenda dagli inizi per cui penso di aver dato dei consigli coerenti tra loro e in linea con quello che definisco un metodo gentile rispettoso del benessere del cane. Ci sono state delle cozzate con hugo perchè lui ha un approccio tradizionale che alla luce delle mie conoscenze molte volte fa più danni che altro..però più di dirlo io non so che altro fare, sta a voi cercare di seguire il metodo più consono e seguirlo sempre..fare un mix prendendo consigli qua e là da persone diverse potrebbe essere più deleterio che altro per il cane, perchè io chiaramente ti dico una cosa, hugo magari te ne direbbe un'altra, ed evuccia probabilmente ancora un altra..Se gli approcci sono diversi e voi prendete un po qua e un po là può essere che poi facciate casino e confondiate il cane.
In questo senso è bene scegliere un approccio e seguirlo senza interferenze.
Io ho seguito questa storia nei limiti delle possibilità concesse dalla via telematica ma da quando avete consultato l'educatrice non mi sono permesso di interferire nel suo operato, nel senso che lei ha visto il cane, è una professionista per cui saprà quello che fa e se io ora ti dicessi di fare cose diverse serebbe molto grave perchè andrei contro l'educatore che segue il cane e che ha certamente più voce in capitolo di chiunque altro.
Io penso che voi non dobbiate colpevolizzarvi troppo, nel senso che i cani hanno dei problemi sicuramente ereditati visto che parliamo di cani già timidi al momento della scelta del cucciolo, e inoltre la gestione della madre della tua ragazza chiaramente ha peggiorato le cose. Non ci vuole un genio per capire perchè i cani si comportano così..Poi non so se la tua ragazza effettivamente si pone in maniera troppo ansiogena nei confronti dei cani peggiorandone il comportamento, questo non possiamo assolutamente dirlo perchè non la possiamo vedere.
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Logan, concordo con te!
Yuzuriha ha spesso messo in pratica i tuoi consigli piuttosto che quelli di altri e in effetti qualche miglioramento c'è stato.
Adesso è in mano all'educatrice (finalmente) e stiamo, o meglio STA facendo tutto quello che le è stato consigliato da lei. Quindi una strada l'abbiamo intrapresa.
Il mio post voleva solo essere un rafforzativo a quella che è la posizione della mia ragazza, ovvero, io come lei non capico cosa possa fare di più!
Se tutto l'amore e l'impegno che ci mette non basta, perchè i cani percepiscono il suo (secondo me ovvio) nervosismo, allora è un dramma!
Il problema di "colpevolizzarsi", purtroppo, è insito un po' nel carattere di Yuzuriha e sentendosi dire che è colpa del suo nervoso se i cani non migliorano, probabilmente è anche peggio!
Tutto qui...
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 evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
Post Inserito 12-10-2009 alle ore 12:44 |
grazie logan per aver interpretato in maniera corretta il mio pensiero..spesso mi incasino da sola..perchè io sono più una persona da colloquio diretto..scrivere non è il mio forte..
quello che volevo dire a yuzi (scusa abbrevio ma altrimenti ogni volta me tocca fa copiaincolla  )  anche te però...stupishinj un nick più semplice..sembrate una coppia di un cartone giapponese  
ok torniamo seri..la mia non era assolutamente una critica, ma un consiglio proprio sull'esperienza provata sulla mia pelle, e la cosa che ho capito in assoluto e che forse è il vero punto principe della comprensione, si basa proprio sull'avere le idee chiare sul metodo da intraprendere, e magari aspettare per non rischiare un insuccesso, fin quando non si ha una linea chiara da seguire, perchè andare a tentoni, provare il consiglio di uno, che magari poi contrsta con il consiglio di un altro, è controproducente per il cane perchè ai suoi occhi non sortiamo l'effetto che vorremmo avere..
purtroppo non avere un metodo certo in cui crediamo, da seguire, crea insicurezza, questa insicurezza è recepita dal cane come mancanza di equilibrio ed esempio a cui affidarsi, da li sarà portato a non ascoltarci e a non consideraci come leader e di conseguenza come subalterno, creando poi tutta quella serie di comportamenti sbagliati.
esempio di ieri che forse chiarisce meglio questo concetto, ieri sono andata con skype a fare agility, con me c'era una mia amica che ha una femmina molto aggressiva che lei avendola non da tanto tempo, (l'ha presa dal canile) ancora non sa ben gestire
io inizialmente mi sono fatta prendere un pò dal panico, dovevo fare un resta davanti all'ostacolo con il cane libero chiaramente, allontanarmi da lei, attendere qualche secondo e darle il comando per saltare l'ostacolo..inizialmente mi sono fatta prendere dal panico, avevo paura che skype andasse da nenè ignorando me e il compito da eseguire, ero poco convinta del comando, lei ha avvertito immediatamente la mia titubanza..infatti ignorava il resta e si girava continuamente per seguirmi..e tutto ha continuato finchè giustamente non è intervenuto il proprietario del campo che aveva perfettamente capito il mio comportamento e quello conseguenzialmente logico del cane..
abbiamo ripetuto l'esercizio, questa volta mi sono imposta a me stessa, il ferma non ammetteva repliche, era deciso e sicuro come deciso e sicuro è stato il mio allontanarmi dal cane dandogli volutamente le spalle, quando mi sono girata per darle il comando per saltare, ho visto un cane in resta perfetta, con l'attenzione rivolta esclusivamente a me e all'ostacolo e in attesa di un mio comando..e questo è successo perchè il cane ha avvertito la mia fermezza e sicurezza, e solo così è riuscita a capire esattamente ciò che volevo da lei e ciò che non volevo facesse..
per questo dico a yuzi che è fondamentale che lei creda in un progetto, che si fidi di quello e lo segua con fermezza e coerenza, i cani sono animali estremamente semplici, hanno bisogno di poche ma ferme regole per comprenderci e seguirci, e tra quelle regole è fondamentale, l'equilibrio, la sicurezza in ciò che si fa, e la coerenza..
 
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 Yuzuriha
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 12-10-2009 alle ore 16:04 |
Senza dubbio finora mi è per forza di cose mancata la sicurezza in ciò che facevo perchè nonostante tutti i miei sforzi non si riusciva a trovare qualcuno che ci seguisse.
Devo essere sincera,anche adesso non sono del tutto soddisfatta,io speravo che la comportamentalista a cui mi sarei affidata si occupasse di me in modo più presente,più da vicino...speravo che almeno all'inizio ci saremmo viste un paio di volte a settimana e che mi facesse lavorare al campo o con altri cani,o con un educatore che mi insegnasse a comportarmi nel modo giusto,invece a quanto pare si può solo dare al cane qualche medicina e sperare che migliori senza fare altro.
Gli accorgimenti educativi sono praticamente inesistenti,mi ha solo detto di intervenire e separarli quando esagerano nel gioco,di fargli eseguire i comandi 'seduto','terra' e 'resta' quando giochiamo e di tenerlo fuori meno tempo per non stressarlo.E basta.Per 3 settimane sono da sola,non sono seguita,e sinceramente mi pare che a lui non cambi la vita fare il 'seduto' prima di correre dietro alla pallina.
Nel frattempo,l'altro cane cresce,e crescono i suoi problemi di socializzazione,ma lei mi ha detto di aspettare.
Prima di cambiare comportamentalista voglio vedere se c'è qualche miglioramento,proprio per evitare di cambiare metodo ogni 2 giorni,ma con ciò che mi ha detto di fare lei non è che ci sia da essere o meno convinti,non è questione di seguire i suoi metodi con coerenza,perchè non c'è nessun metodo,in realtà io devo limitarmi a dargli le gocce,lo sciroppo e fargli fare il seduto quando giochiamo...bo...
 
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 12-10-2009 alle ore 16:25 |
io purtroppo a firenze non saprei come aiutarvi non conosco nessuno..magari chiedo al mio amico massimo se conosce qualcuno..oppure lo chiedo a massimo perla che è il proprietario del campo di agility e addestramento dove porto skype..in realtà gli portano cani da tutta italia, però magari conosce qualcuno bravo a cui affidarsi a firenze..lui per intenderci è l'addestratore di ether, il cane di c'è posta per te..bau di telecom, e shonec il border che ha fatto negli anni passati tutti quelle fiction in tv..e la quasi totalità di cani che vedete in tv e negli spot pubblicitari...compreso il jack della pubblicità di melinda e altri spot..lui ed ether ad esempio girano autonomi per il campo e sono veramente due soldatini..
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Yuzuriha
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 12-10-2009 alle ore 16:48 |
Vai Evù,tu intanto prova a sentire!
Io nel frattempo faccio autoconvincimento serio sul fatto che il percorso intrapreso con l'educatrice è valido e utile (cosa difficile visto che nemmeno lei è convinta...le prime sue parole sono state "io ti dico la verità,mi dispiace ma qui secondo me non c'è nulla da fare,mi sento in imbarazzo anche a chiederti i soldi"),così da eliminare un probabile effetto riflesso sul mostriciattolo.
Per Gilda,visto che Daniela preferisce concentrarsi su Arturo,vorrei sentire qualcun altro.Se riesci a trovare qualcuno di fidato tu il gioco è fatto,sennò intanto riprovo a chiamare la desaparecidos che pare sia una delle più brave della zona...
Così pago due corsi contemporaneamente...
Sentite anche se qualcuno ha bisogno di un rene,una cornea o pezzi di fegato.
Il pomone a quanto si vende?
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evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
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Post Inserito 15-10-2009 alle ore 16:54 |
yuzetta non ti ho dimenticata eh..solo che vado al campo sabato mattina e prima non posso farti sapere nulla..
però pensavo una cosa..magari l'hai pure scritta da qualche parte..qualora fosse chiedo venia..so anziana e anche un po rintronata ma hai mai pensato di fargli fare agility? tieni conto che prima del corso vero e proprio ti fanno fare un corso di addestramento con i cani anche per stabilire un feeling fra di voi, perchè cmq per fare agilty si deve creare una simbiosi fra te e il cane
io penso che risolveresti un milione di problemi, lui impara, si sfoga e si diverte e impara a rapportarsi con gli altri cani in maniera equilibrata, e tu apprendi tante cose, crei un rapporto più giusto ed equilibrato e ti diverti veramente tanto, oltre a respirare aria sana e fare movimento..
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Yuzuriha
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 15-10-2009 alle ore 20:28 |
Ci ho pensato tantissime volte Evuccia,l'idea mi piace molto (anche se mi dovrò fare un po' di fiato perchè non è che io sia proprio una ginnasta olimpionica..),ma mi hanno detto che un cane così pauroso si stresserebbe e basta,creerebbe molti problemi agli altri cani e agli altri proprietari e che prima di farlo lavorare attivamente bisogna guarirgli questa paura/aggressività.
Per ora il sedativo e i fiori non hanno sortito effetto,a parte che forse la sera è un gocciolino più tranquillo ma proprio un gocciolino.
Sono riuscita a sentire un'altra educatrice,l'ho contattata per Gilda ma lei mi ha detto che se voglio mi da la sua opinione anche su Arturo.
Sinceramente sono tentata di mollare l'altra,visto che mi ha dato poche speranze...e poi non è per niente presente,io invece avrei bisogno di qualcuno che ci segua da vicino.
Le parlerò dell'agility,sentiamo che mi dice lei
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Logan24
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Post Inserito 15-10-2009 alle ore 20:46 |
io penso che tu possa fare qualcosa con il cane al campo se le lezioni sono individuali..
In mezzo ad altri cani ora sicuramente l'agility manco a parlarne..
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_I diritti degli animali
Arturo,nessun miglioramento.L'educatrice non mi ha convinta...