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  >>  Il comportamento del cane  >>  Arturo,nessun miglioramento.L'educatrice non mi ha convinta... - Discussione n 42989 - PermaLink
   Arturo,nessun miglioramento.L'educatrice non mi ha convinta...

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AutorePagina: 7 di 18
misssmith
| CV STAFF

Registrato dal: 16-05-2008
| Messaggi : 22544
  Post Inserito 12-09-2009 alle ore 09:07   
Come fanno due pulcette simili a fare tutti 'sti danni?
Yu, complimenti per il tuo impegno!


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Yuzuriha

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 2355
  Post Inserito 12-09-2009 alle ore 13:07   
Bella domanda Miss!
E pensa che quando li porto fuori insieme oppure persino quando porto solo Gilda,la gente si scansa per paura!Vedessi che salti che fanno!

Però credo di aver capito le dinamiche che portano Arturo ad essere aggressivo:secondo me è un misto di paura e di istinto di protezione.
Ho notato che quando usciamo da soli perde completamente la componente aggressiva e resta il suo essere molto pauroso.
Quando è con Gilda diventa aggressivo perchè come indole è molto pauroso ed ansioso,invece Gilda si butta,tira,abbaia,si avvicina...lui si ritrova così a dover assecondare la sorella,anche per proteggerla,ma con uno stato d'animo molto ansioso,e scatta l'aggressività.
Stamattina quando ero fuori con lui abbiamo incontrato molte persone.Se fosse stato con Gilda sarebbe stato un casino,invece da solo le ignora,e se qualcuno cerca di accarezzarlo si ritira a coda bassa,scappa.
Ieri ha ignorato anche qualche cane che era nel pratone perchè era la fine della passeggiata e voleva tornare a casa,ma in ogni caso ho ancora qualche remora a farlo avvicinare ai cani.Forse coi piccolini non sarebbe aggressivo da solo,ma ho notato che con un incrocio tra labrador e pastore tedesco che abbiamo incontrato ieri era un po' focoso,forse in reazione ad una paura maggiore e alla mia vicinanza...scemo com'è ci sta che se lo lascio libero gli da al collo,e il povero cagnolone gli si rigira e gli stacca un orecchio,cosa che vorrei evitare.
Per ora cercherò di farlo avvicinare alle persone,senza forzarlo,poi vedremo come lavorarci con l'educatrice (che tra parentesi se continua a latitare vedrò di sostituire...)


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Yuzuriha

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 2355
  Post Inserito 13-09-2009 alle ore 23:31   
Sono due giorni che si azzuffano ogni 3 minuti.
Oggi Arturo non vuole cedere,dopo lo scontro le altre volte si inchinava,scodinzolava o uggiolava,oggi invece si limita a girarsi e andarsene,poi si rigira a guardare lei pronto a ricominciare.
Dopo le risse tra cani chi è il primo che si muove per andarsene,il capo o il gregario?


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
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  Post Inserito 14-09-2009 alle ore 00:33   
Ciao,
dipende..non è che ci sia uno schema fisso, può allontanarsi il leader così come il dominato, ovviamente cambia la mimica e la postura.
Ma tu cosa fai durante queste risse?
Sai..vorrei tanto essere li per capire dal vivo la situazione..Purtroppo non potendo vedere come ti comporti nella quotidianità non posso neanche capire cosa ci sia che non va.



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Yuzuriha

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 2355
  Post Inserito 14-09-2009 alle ore 00:58   
Vi inviterei tutti qui a casa mia full immersion per capirci qualcosa!Per tutto il tempo che volete!
Quando scatta la rissa non mi intrometto,anzi,se sono vicina a loro mi allontano senza dire una parola e li lascio fare finchè non si staccano,osservandoli da lontano per controllare che non si facciano male sul serio,e dopo che si sono staccati non do attenzioni a nessuno dei due per un bel po',anche se vengono da me scodinzolando li ignoro semplicemente (della serie "non chiedere a me,sono fatti vostri,io non mi schiero").
Quando invece mi accorgo che si stanno per prendere ma ancora non l'hanno fatto faccio più o meno lo stesso,mi alzo da dove sono e mi sposto senza chiamare nessuno dei due,in genere per seguire me la cosa muore lì,si distraggono ed evitano la rissa.
La cosa che mi dispiace è che nessuno dei due manda segnali pacificatori,ogni volta che uno dei due si muove l'altro inizia a guardarlo negli occhi per sfidarlo,specialmente Gilda che finora è stata al comando.
Può darsi che Arturo inizi ad avere voglia di prevalicare la sorellastra,vuoi per l'età,vuoi per gli ormoni che iniziano a circolare,e stia provando a ribaltare la loro posizione gerarchica?


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Yuzuriha

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 2355
  Post Inserito 14-09-2009 alle ore 01:07   
Ah,altra cosa strana:stasera Arturo dopo che si erano azzuffati un paio di volte ha iniziato a mugolare/abbaiare in modo molto infantile perchè Gilda era entrata del trasportino e forse lui voleva giocare con lei,oppure voleva lui il trasportino,non lo so,comunque io per non fargli fare casino gli ho detto 'no' ogni volta che abbaiava,lui ha smesso di malavoglia,col broncio,poi è venuto dove ero io e ha iniziato letteralmente a masticarsi la zampa posteriore sinistra,se la infilava tutta in bocca,quasi in gola,e giù a masticare coi molari...
Ho dato un'occhiata alla zampa,tra i polpastrelli,alle unghie,nel pelo,ma non ho trovato nulla...può essere stress?


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
  Post Inserito 14-09-2009 alle ore 15:18   
Ciao,
il tuo approccio con i cani durante la rissa è corretto..ovvero essendo lotte ritualizzate fai bene ad allontanarti e lasciare che risolvano il conflitto da soli.
Si tratta molto probabilmente di conflitti gerarchici come dici tu stessa. Arturo sta crescendo ed è probabile che ora non accetterà più di essere sottomesso alla sorella.
Bisognerà cercare di valutare chi dei due ha maggior diritto ad assumere il ruolo di leader della coppia e aiutarlo a mantenere il suo ruolo..penso che a questo scopo dovrà aiutarti l'educatrice. In generale dovremmo cercare di far assumere il ruolo di leader dal cane più equilibrato dei due. E' chiaro che se hai una coppia di cui uno tranquillo e sereno e l'altro nevrotico, è il primo che dovrà assumere il ruolo di leader. Quindi questo è un aspetto da valutare.

Non sono convinto al 100% che i tuoi cani ti riconoscano effettivamente come individuo dominante per cui proviamo a fare un ripasso delle regole da applicare:

i pasti.
mangi prima dei cani e solo dopo somministri loro il cibo?
Come si comportano durante il pasto dei proprietari?
(Per quanto riguarda i rapporti tra i cani..il leader tra i due dovrà ricevere la ciotola un attimo prima).

i contatti sociali.
coccoli molto i cani?
Ricordati sempre di non rispondere alle interazioni iniziate dai cani. Se ad es. il cane si avvicina a te e inizia a sovrastarti dandoti dei colpi con la zampa per attirare la tua attenzione alzati e allontanati.
E' importante che sia sempre tu ad iniziare i contatti di tua spontanea volontà quando i cani sono calmi.
(Il leader tra i due va coccolato per primo e per più tempo, deve essere privilegiato).

la nanna.
dove dormono i cani?
mi auguro niente letti e divani. Il giaciglio in generale deve essere disposto in una zona da cui non è possibile controllare gli assetti di movimento della casa. Quindi non farli dormire in corridoi, nè nell'ingresso. La cuccia dovrebbe stare in una stanza da cui il cane non possa controllare facilmente chi entra e chi esce. Se la casa è piccola e non è possibile mettere in pratica questo accorgimento sarebbe il caso di mettere un mobile davanti alla cuccia..Qualcosa che separi cioè il giaciglio dal resto dell'ambiente.
Questo è un altro punto importante perchè il leader dorme in luoghi da cui è possibile tenere d'occhio tutto quello che succede intorno.
(Per quanto riguarda i rapporti tra cani, daremo un posto privilegiato al dominante, e uno più isolato a quello che vogliamo essere il subordinato).

Il passaggio dalla porta.
Ovviamente sarai tu a passare per prima per uscire ed entrare in casa, poi passerà il dominante e per ultimo il subordinato (insegna il comando ASPETTA o RESTA).

ricongiungimenti.
non salutare i cani quando entri e quando esci di casa. Al rientro chiamali solo dopo che si sono calmati e stanno facendo i fatti loro. Chiama e saluta prima il dominante e poi il subordinato.

Non ti dico chi dovrà essere il dominante e chi il subordinato perchè questo dovrete valutarlo tu e la tua educatrice in base al carattere e al comportamento dei cani.
In ogni caso la scala gerarchica è composta da gradini. Tu devi occupare il vertice, poi viene il resto della famiglia e agli ultimi posti vengono i cani..E' chiaro però che i cani non possono occupare lo stesso gradino, uno deve necessariamente prevalere sull'altro e se non lo stabiliscono da soli (cosa evidente dal momento che le risse si protraggono senza risultati) dobbiamo aiutarli inviandogli dei messaggi che gli facciano capire chi tu vuoi che stia più in alto nella scala gerarchica..

Per quanto riguarda il morsicarsi la zampa, se accade la sera per pochi minuti e il cane si interrompe al richiamo direi che non ci sono problemi. I cani tendono ad essere più attivi la sera per cui è possibile che in un momento di noia il cane non sapendo che fare inizia a mordersi un arto. Fa attenzione ad ignorare questo comportamento perchè se invece intervieni dicendo ad esempio "che stai facendo, smettila" etc etc ..il cane pensa che sia un ottimo modo per attirare la tua attenzione e quindi continuerà a farlo più spesso. Quindi non badarci. Chiamalo invece e giocaci quando è tranquillo.
Ricordati in ogni caso che un jr è un cane molto energico per cui devi trovare il modo di fargli sfogare le sue energie, sia fisiche che mentali. Questa è la cosa migliore per evitare comportamenti strani, che il più delle volte sono causati proprio dall'ipostimolazione.
Vai a fare agility magari vedrai che il cane migliorerà anche in altri ambiti della vita..Lo sport con il cane spesso è anche terapeutico per il rapporto..




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Yuzuriha

Registrato dal: 14-01-2009
| Messaggi : 2355
  Post Inserito 14-09-2009 alle ore 17:12   
Quote:

14-09-2009 alle ore 15:18, Logan24 wrote:
In generale dovremmo cercare di far assumere il ruolo di leader dal cane più equilibrato dei due.
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Ahahahahahahah!!!E se tutti e due sono nevrotici?
Allora,Gilda è senz'altro più tranquilla in casa,e non ha mai accennato a mordere se non per gioco (vizio che stiamo cercando di toglierle ma lei ne va proprio pazza),inoltre con gli altri cani ha dimostrato qualche capacità di socializzazione anche se abbaia parecchio,inoltre mi pare che sia una dominante nata,però fuori è un vulcano,corre,abbaia,abbaia,abbaia,spaventa cani che sono 10 volte lei...
Arturo in casa è un rompi,chiede in continuazione di giocare,è molto infantile nelle richieste.Fuori DA SOLO è quasi perfetto:non tira,non abbaia.Però ha paura di tutto,sia delle persone che dei rumori,e appena vede un altro cane lo vuole mordere.Inoltre è morbosamente attaccato alla sorella,tanto da bloccarsi durante le passeggiate solo perchè vuole tornare a casa da lei (ovviamente non glile do vinta e concludiamo la passeggiata,lo riporto a casa solo quando mi segue senza remore)

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Non sono convinto al 100% che i tuoi cani ti riconoscano effettivamente come individuo dominante per cui proviamo a fare un ripasso delle regole da applicare:

i pasti.
mangi prima dei cani e solo dopo somministri loro il cibo?
Come si comportano durante il pasto dei proprietari?
(Per quanto riguarda i rapporti tra i cani..il leader tra i due dovrà ricevere la ciotola un attimo prima).
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Questa la faccio bene!
Purtroppo a volte non sono in casa a cena e mia mamma sono sicura che da da mangiare prima a loro...

Durante il pasto fino a poco fa,ossia prima delle mie ferie,stavano buoni.Si sedevano di fianco alla tavola,per un po' ci guardavano mangiare,all'inizio del pasto chiedevano,poi dopo poco ci rinunciavano e si mettevano distesi buoni buoni.
Da qualche settimana invece chiedono con più insistenza,con le zampette,e più a lungo di prima.In genere vanno da mia mamma a chiedere perchè sanno che lei qualcosa gli allunga,o comunque da loro relazione,invece io faccio finta non esistano...


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i contatti sociali.
coccoli molto i cani?
Ricordati sempre di non rispondere alle interazioni iniziate dai cani. Se ad es. il cane si avvicina a te e inizia a sovrastarti dandoti dei colpi con la zampa per attirare la tua attenzione alzati e allontanati.
E' importante che sia sempre tu ad iniziare i contatti di tua spontanea volontà quando i cani sono calmi.
(Il leader tra i due va coccolato per primo e per più tempo, deve essere privilegiato).
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Mmhhh..qui devo fare penitenza.
I cani sono sicuramente troppo coccolati.
Ultimamente cerco di farlo molto meno,e come dici tu cerco di non rispondere alle loro attenzioni ma di chiamarli a me quando stanno buoni.
Però cavolo...è così difficile dire di no a quei musetti,a quegli occhioni...sai che occhi hanno i jack russel,no?
Come si fa?
Lo avevo letto che bisogna coccolarli poco e decidere noi quando,ma avevo sottovalutato questo aspetto.
Per il discorso di coccolare prima il leader,finora era facile perchè era di sicuro Gilda.Ora che stanno mettendo in discussione questa cosa però non so come fare...

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la nanna.
dove dormono i cani?
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Dormono nell'unica stanza che non è camera nostra,cioè in sala.
Non so esattamente le posizioni,ma la mattina in genere trovo Gilda accoccolata sotto ad una sedia vicino alla porta che da verso la zona notte,e Arturo nella cuccia sotto ad una vetrina,dietro al divano.
Quei due posti sono come dici tu,non hanno la visuale dell'intera stanza,sono a livello del terreno e non è un corridoio.Però non so se durante la notte salgano sul divano,non lo escludo.Gli abbiamo sempre interdetto i letti ma sul divano siamo state più permissive.


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Il passaggio dalla porta.
Ovviamente sarai tu a passare per prima per uscire ed entrare in casa, poi passerà il dominante e per ultimo il subordinato (insegna il comando ASPETTA o RESTA).
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Ehm..dunque..questa cosa l'ho sempre presa molto sottogamba.
Ho saputo tardi di dover uscire io per prima dal portone,e siccome la passeggiata è sempre stata una cosa difficle per questioni di tempo,diciamo che la priorità era portarli fuori.
Da quando li porto separatamente,Arturo mi fa passare per prima senza problemi,specialemnte al ritorno a casa,anzi,sono rimasta sorpresa da questa cosa:apro il portone e mi guarda proprio,aspetta che sia io ad entrare e poi passa lui.
Gilda invece è un demonio,mi si infila tra le gambe come una serpe.Ho provato a chiuderle la porta in faccia finchè non impara a far passare prima me,e sono riuscita ad arrivare al farla star seduta invece che graffiare la porta,ma appena apro più di 10 cm scatta e mi si infila tra le gambe.
Conosce il 'seduta - ferma',ma da qualche tempo lo fa meno bene..forse perchè mia mamma le urla la parola "ferma" in continuazione...dovrò ricominciare da capo usando un'altra parola."resta" mi pare troppo simile a "ferma",ha le stesse vocali...forse 'alt' o 'stop',tu che dici?


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ricongiungimenti.
non salutare i cani quando entri e quando esci di casa. Al rientro chiamali solo dopo che si sono calmati e stanno facendo i fatti loro. Chiama e saluta prima il dominante e poi il subordinato.
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E vai,anche questa la faccio bene!!
L'unica cosa difficile è decidere chi salutare per primo,perchè anche quando cercavo di iniziare da Gilda,quello sguaiato di Arturo,coi suoi 9 Kg di delicatezza,si fiondava tra la mia mano e Gilda dandole delle spallate...
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In ogni caso la scala gerarchica è composta da gradini. Tu devi occupare il vertice, poi viene il resto della famiglia e agli ultimi posti vengono i cani..
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La cosa più difficile sarà far stare mia mamma sopra di loro,visto come si comporta nei loro confronti...



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Per quanto riguarda il morsicarsi la zampa, se accade la sera per pochi minuti e il cane si interrompe al richiamo direi che non ci sono problemi.
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Sì,in effetti ha smesso dopo una decina di minuti

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Ricordati in ogni caso che un jr è un cane molto energico per cui devi trovare il modo di fargli sfogare le sue energie, sia fisiche che mentali.
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Lo so,me l'ha scritto anche l'educatrice nell'unica mail di risposta che mi ha mandato.
Cerco di farlo uscire il più possibile e durante le uscite lo faccio correre tantissimo,lo porto in posti nuovi,c'è un vigneto immenso davanti casa mia e gli faccio fare sempre giri nuovi lì dentro.Hanno anche ben quattro giochi di abilità mentale,di quelli coi cassetti da aprire,cilindri da sollevare,dischi da far scorrere...però sono troppo bravi,durano nemmeno due minuti,e se qualcosa non gli riesce lo mollano lì e cercano un altro gioco.


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Vai a fare agility magari vedrai che il cane migliorerà anche in altri ambiti della vita..Lo sport con il cane spesso è anche terapeutico per il rapporto..

Sì,è tanto che lo dico,e anche mia mamma è d'accordo,ma prima di iniziare vorrei correggere la sua paura e la sua aggressività,sennò non riuscirò mai a fargli fare quegli esercizi...








Grazie per la risposta Logan,sono stata contenta di vedere che ci sono cose in cui sbaglio,almeno so cosa correggere...


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Logan24

Registrato dal: 04-08-2005
| Messaggi : 3572
  Post Inserito 14-09-2009 alle ore 18:40   
La difficoltà della tua situazione è che ci sono diversi problemi da correggere.
In situazioni normali non è necessario essere fiscalissimi con le regole, nel senso che chiaramente se un proprietario ha un cane equilibrato e che non tenta la scalata gerarchica (non tutti i cani vogliono dominare), allora si può essere più rilassati e concedere delle libertà al cane, tipo salire sul divano o mangiare prima etc..Per esempio, la mia può salire sul divano.

Ma nella tua situazione avendo una serie di problemi da risolvere non dobbiamo sottovalutare niente.
Per cui è necessario mettere in atto tutti gli accorgimenti possibili per far assumere ai cani la corretta posizione gerarchica e poi cercare di risolvere i problemi più specifici come le paure e l'abbaio eccessivo.



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Registrato dal: 03-12-2007
| Messaggi : 5173
  Post Inserito 15-09-2009 alle ore 10:39   
Solo una precisazione (opinione personale dettata dall'esperienza) di carattere generale: la leadership nel 99% dei casi è meglio che l'abbia la femmina e non il maschio, infatti il maschio, per natura, non dovrebbe MAI attaccare femmine (salvo per difesa!) in quanto sono l'unico suo mezzo di procreazione e trasmissione del suo patrimonio genetico.

Infatti nel pre o post estro, qualsiasi femmina è in grado di scacciare il maschio e farlo desistere dall'accoppiamento forzato!

Questo ovviamente a livello generale, è ovvio che reazioni diverse potrebbero avvenire di fronte al cibo od a situazioni di competitività legate inconsciamente/istintivamente alla "sopravvivenza".




PS: Mi permetto anche di commentare su un discorso letto, che il fatto di lasciare liberi i cani nelle aree verdi comuni non è sinonimo di educazione, prima ci si deve accertare di diverse condizioni, si deve far conoscere i cani o quantomeno chiedere gli aspetti caratteriali degli stessi. Il fatto che un cane entri in un recinto e venga "assalito" da altri due cani che ovviamente fanno branco (oltremodo messi a terra subito dopo l'entrata nell'area da parte dell'altro cane) non è una situazione corretta. In natura il branco cerca di prevalere sul singolo! Il discorso è valido in caso di due singoli cani o comunque di un cane riconosciuto dal branco. Altrimenti si rischiano aggressioni e reazioni anche gravi!
fattore ancora più importante, prima di lasciare libero un cane in presenza di altri cani è necessario essere in grado di controllarlo in tutto e per tutto. Altrimenti risulta essere fuori controllo e potrebbe causare danni a se stesso ed agli altri. Un Jackino può far male poco, ma un Dobermann che fosse lasciato libero alla stessa stregua potrebbe far molti più danni.



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 15-09-2009 10:48 ]


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